|
Это - персональный сайт
Геноцид - истребление отдельных групп населения, целых народов в мирное или военное время по расовым, национальным или религиозным мотивам. Г. тягчайшее преступление против человечества.
Толковый словарь русского языка
Наш милый Олаф слишком уж методичен, играет, как машина, никакой фантазии. Даже скучно...
А. и Б. Стругацкие
Среди множества штампов, имевших хождение на всей территории Советского Союза (если "успехи" - то всегда "выдающиеся"; если "дружина" - то обязательно "ледовая"; если "Леонид Ильич" - то непременно "дорогой"), были и такие, без которых не желали обходиться люди, имевшие непосредственное отношение к освещению футбольных событий: ни специалисты, ни телекомментаторы, ни пишущая братия. "Хрустальный трофей". "Спартаковский характер". "Динамо"-машина"...
"Динамо"-машина" - именно таким штампом раз и навсегда заклеймили (кто первый? Чьё авторство? Сие уже не представляется за истечением срока давности возможным выяснить, да уже, наверное, и не важно) команду из столицы Украинской ССР образца 70-х - 80-х годов последнего века второго тысячелетия. Давайте попробуем на зуб этот претенциозный штамп и попытаемся хоть чуть-чуть, хоть в чём-то разобраться. Ну, например, в том, было ли и является ли киевское "Динамо" настоящей машиной или действующей и масштабной моделью этой самой машины. И - самое главное - машиной ЧЕГО?
Если разговаривать на сухом языке статистики, то образ могучей и неумолимой машины, с хрустом перемалывающей в пыль супостатов, создаётся более чем впечатляющий: 25 чемпионских титулов (13 в СССР/ 12 в самостийной Украине), 18 Кубков страны (9/9), 3 еврокубка. Но что живое стоит за мёртвыми цифрами? Выдвину первый тезис: изначально каждое движение поршня этой квазимашины причиняло вред не "внешним" и, вроде бы, очевидным противникам в лице московских команд и команд братских союзных республик, а разрушало тот фундамент, на котором "Динамо"-сооружение" покоилось. И когда израненный фундамент всё-таки рухнул - нет, не с грохотом и клубами пыли, а так, тихонечко, завалился, сделав невозможным нормальное функционирование узлов и агрегатов сложной системы, - вот тогда некоторые товарищи (точнее, паны) и почухалы потылыцю с искренним изумлением: почему, дескать?!
Почему? Отвечу. Всегда, начиная с союзных времён, "Динамо" (Киев) имело немалый гандикап перед всеми клубами высшей лиги. Если московские команды, коих в элитном дивизионе СССР всегда было немало, имели между собой отношения, скорее напоминающие вооружённый мир, нежели искреннюю дружбу, если защищавшие честь других республик (включая РСФСР) флагманы находились среди соискателей главных футбольных трофеев страны, как правило, в гордом одиночестве (т.е., без поддержки земляков. Ну не относиться же серьёзно к таким командам как кутаисское "Торпедо" и "Факел", "Гурия" и "Динамо" Кировабад, "Кубань" и "Крылья Советов", которые своей игрой в "вышке" наглядно иллюстрировали справедливость русской поговорки о несоответствии между неким головным убором и гламурным падонком по имени Сенька), то киевляне всегда имели многочисленную "группу поддержки" (иными словами - тот самый фундамент) в лице других украинских клубов: "Черноморец" и "Шахтёр", "Днепр" и "Металлист", "Заря" и "Карпаты"... И если какие-нибудь "Локомотив" (Самтредиа) или "Шинник", батумское "Динамо" или "Котайк" почитали за честь делегировать своих звёзд и звёздочек в высший дивизион, в ведущие команды своих республик, то нестоличные элитные клубы Украины, имея собственные амбиции, отдавали своих лучших полпредов Киеву весьма неохотно.
А приходилось ведь! "Да кто вас спрашивать будет!" - под таким девизом происходило масштабное снятие сливок, сбитых лучшими командами Украины, властной киевской рукой. Как говорится, сухо и комфортно: не надо ездить в республиканскую глушь, увязая в грязи и трясясь на ухабах для того лишь, чтобы просмотреть потенциального новичка. Всё за тебя проделают холуи: из Днепропетровска и Одессы, Ворошиловграда и Донецка, Львова и Харькова... А дальше всё просто - вот они, таланты, взращенные по всей республике, прямо перед глазами, в одной лиге, вот они, прошедшие уже горнило высшего дивизиона в других украинских клубах. Подать барину по праву первой ночи!
Из "Черноморца" были изъяты подобным образом несколько игроков, в числе которых в первую очередь хочется вспомнить нападающего Валерия Поркуяна (пришёл в Одессу из Кировограда), ставшего (будучи уже динамовцем) бронзовым призёром ЧМ-66 в Англии в составе сборной СССР, а заодно и поставившего рекорд результативности для советских бомбардиров в финальных турнирах мировых первенств - 4 гола (рекорд этот ровно через 20 лет повторит Игорь Беланов, по иронии судьбы повторивший перед мексиканским мундиалем поркуяновский маршрут "Одесса - Киев"); защитника Стефана Решко (пришёл в Одессу из Винницы, хотя родом из Закарпатья), тоже ставшего "сборником" уже из Киева и выигравшего с "Динамо" Кубок кубков и Суперкубок Европы; и ещё одного защитника - коренного и легендарного одессита Юрия Заболотного (он же Курица), особых успехов в столице не добившегося, но имевшего мудрость и мужество вернуться спустя год в родную Одессу, в команду, которой он отдал практически всю жизнь, в команду, в которой нуждался он и которая нуждалась в нём. Что самое противное, сопровождались эти переходы зачастую скрытым шантажом: мол, хочешь в сборной играть (в "33 лучших" попасть и т.д.)? Милости просим в Киев! А то из своей... Одессы (Донецка, Ворошиловграда) - сам понимаешь... Причём киевское футбольное начальство абсолютно не волновало, что будет с той украинской командой, из рядов которой выдернут ведущий игрок. Не вылетит? - Хорошо! Вылетит? - Да и Бог с ней! Известный отечественный спортивный журналист Аркадий Галинский, "Солженицын советского футбола", писал: "Начиная с 1934 года, когда столицей Украины вместо Харькова стал Киев, интересы здешнего "Динамо" выдвинулись в республике на первое место, а все другие ее команды превратились в поставщиков наиболее ценных "экземпляров" для киевского "розария". Так, в конце сороковых годов буквально в одночасье было разорено футбольное Закарпатье - и единственно ради укрепления дубля киевского "Динамо"! Игроков, не желавших переезжать в Киев, туда все-таки привозили, иногда и под конвоем. В 1959 году именно так был "доставлен" в Киев Турянчик, причем сразу же после того, как он осмелился послать в "Советский спорт" письмо, которое газета напечатала под заголовком "Могу ли я играть за свою команду?".Не это ли зародыши того явления, которое сейчас модно именовать геноцидом? Геноцидом всего нестоличного украинского футбола...
Но это были всего лишь цветочки. Ягодки появились несколько позже. В 1972 году Первым секретарём ЦК КПУ становится Владимир Щербицкий, личность, как говорят сейчас, харизматическая и беззаветно влюблённая в футбол вообще и в киевское "Динамо" (а в кого же ещё?!) в частности. Приход Владимира Васильевича ко всеукраинской власти свершился в нелёгкую для киевской команды годину: после безраздельного властвования в 1966-68 гг под руководством Виктора Маслова из последующих пяти чемпионатов динамовцы выиграли только один - в 71-м, позволив "Заре" в 72-м стать второй украинской командой-чемпионом, а "Арарату" в 73-м сделать "золотой дубль".
http://ultras.chernomorets.com/e107_plugins/content/content.php?content.28
И ещё одно знаковое - пожалуй, не только для украинского, но и для всего советского футбола - произошло в 1973 году. Усилиями Александра Севидова, не погнушавшегося самолично и неоднократно приезжать на переговоры в Одессу, в киевском клубе была создана связка Блохин-Буряк, плодами усилий которой Сан Саныч, правда, не успел насладиться в полной мере. Но 19-летнего Леонида Буряка, коренного одессита, пацана с Пересыпи, лидера выступавшего тогда в первой лиге "Черноморца" и молодёжной сборной СССР, Севидов переехать в Киев уговорил.
Да, не сравняй "Арарат" счёт в том кубковом финале... Глядишь - и Севидов удержался бы у руля. А так - его снимают и приглашают возглавить клуб из столицы УССР Лобановского и Базилевича. Над всей футбольной Украиной сгустились тучи.
Фигура Базилевича нас интересует постольку-поскольку: тренерский тандем Лобановский-Базилевич вскоре распался путём элементарного обнуления второй его составляющей. А вот Лобановский с подачи при участии Щербицкого на долгие годы получил невиданную футбольную власть. Непререкаемую. Невиданную. Вседозволяющую. "Цель оправдывает средства" - этого маккиавелевского принципа Лобановский придерживался всю свою последующую тренерскую карьеру. Новый старший тренер "Динамо" с первых дней своего пребывания у власти решительно ввёл свои, кардинально отличающиеся от прежних, порядки: как в плане организации самой игры, так и в плане организации тренировочного процесса. На свет Божий извлекаются некие загадочные "конспекты", а основной упор в подготовительном процессе делается на физическую подготовку. Для претворения в жизнь новых подходов в киевское "Динамо" приглашают кандидата педнаук Зеленцова на специально учрежденный для него (с одобрения первого секретаря ЦК КП Украины Щербицкого) пост "научного руководителя команды". Рекомендациям Зеленцова, в прошлом - прыгуна с шестом, который, копируя некоторых наших методистов тренинга в неигровых видах спорта, определял объем тренировки футболистов и выстраивал схемы ее периодизации (деля в этой связи предстоящие команде соревнования на важные, не слишком важные и совсем не важные), Лобановский следовал неукоснительно. Кстати, первым указал на то, что киевские игроки теряют свои лучшие качества, и это происходит потому, что команда решает на поле только примитивные задачи, не кто иной, как ... Маслов! Он заявил об этом со страниц еженедельника "Футбол-Хоккей" по окончании первого круга чемпионата страны 1974 года. Но в Киеве суждения Маслова были приняты в штыки: говорили, что им движет старая неприязнь к Лобановскому.
Стонут от непомерных физических нагрузок все футболисты: и ветераны "Динамо", и новички. Субтильный Лёня Буряк, чьим главным козырем на футбольном поле всегда были великолепное понимание игры и блестящее умение мыслить, но никак не богатырское телосложение ("Глиста в обмороке", "Несчастье" - такими эпитетами, бывало, награждали его с трибун одесского стадиона), три раза сбегает из расположения "Динамо" в родную Одессу, обессиленный, выжатый как лимон, не представляющий, как можно вновь и вновь выдерживать подобное издевательство над организмом. Но новая система поначалу приносит спелые и очень вкусные плоды в первый же год под началом Лобановского (ну, и Базилевича тоже, вроде бы как) Киев делает "золотой дубль". В этом динамовцам помогает ещё один одессит - перед началом сезона-74 бесцеремонно выдернутый из вернувшегося в высшую лигу "Черноморца" Анатолий Шепель.
В 73-м году Шепель явил футбольной общественности игру, если не фантастическую, то максимально приближающуюся к таковой. Шутка ли - 38 забитых мячей в 36-ти сыгранных матчей. На то время - рекорд первого дивизиона всех времён! (Лишь львовянину Степану Юрчишину удалось впоследствии этот рекорд побить - и потеряться в дальнейшем, как водится, в пучине киевского дубля). Добрейший Николай Озеров в опросе еженедельника "Футбол - Хоккей" на предмет определения лучшего игрока сезона-73 отдаёт своё предпочтение именно Анатолию. Из Одессы Шепель уезжать не хотел, отчего и, прислушавшись к советам тренеров "Черноморца", запросил у Лобановского нечто, по разумению этих тренеров, абсолютно невыполнимое: комфортабельную трехкомнатную квартиру в центре Киева (на семью из трех человек) и приобретение "Волги" вне очереди! К удивлению одесских тренеров, все требуемое было предоставлено Шепелю немедленно! А ведь брали его на роль резервного форварда - Лобановский располагал тогда в линии нападения такими звездами, как Онищенко и Блохин. Резервным он и остался. Сломали парня в Киеве. Далее - "Динамо" московское, затем - дисквалификация, разгромные, уничижительные статьи в центральной прессе, где к фамилии Анатолия приклеивали эпитет "одиозно меркантильный", возвращение в его, его "Черноморец". Но это было уже - возвращение умирать. Умирать как футболисту. Дотянуть до пенсии. "Дожить до рассвета".
Однако, вскоре после назначения Лобановского в недрах динамовской базы в Конча-Заспе зародилось, выползло сквозь все щели в свет и пошло набирать силу такое противоестественное для футбола в частности и спортивных игр вообще понятие как "выездная модель". В чём его суть? Всё очень просто - "научная группа" киевского "Динамо" рассчитала на кофейной гуще специального производства, что для победы в чемпионате страны семидесяти пяти процентов очков хватит с лихвой. Отсюда - девиз: "На своём поле - победа, на чужом поле - ничья!" (напомню, что за выигрыш в те годы начислялось 2 очка). Вот тогда-то "Динамо" и превратилось окончательно в машину. Машину, убивающую страсть. Игру. Футбол. Жизнь. "Демиург (у гностиков) - творческое начало, производящее материю, отягощённую злом". Киевляне на долгие годы стали машиной, выдающей в свет материю безжизненную, мёртвую, злобную. "Решали примитивные задачи", - выражаясь словами Маслова. И, поверьте, - это было не только скучно, но и страшно!
...Меня часто спрашивают, за что я не люблю киевское "Динамо". "А за что мне их любить?" - отвечаю я вопросом на вопрос. За что?! Футбол - прекрасная игра, она любовь наша и боль, смех наш и слёзы, надежда наша и отчаяние. Но эмоции эти должны быть связаны своей пуповиной только с теми событиями, что происходят на изумрудном прямоугольнике футбольного поля. А я до сих пор помню свои детские, бессильные и наивные слезы от того, что одного из лучших (если не просто лучшего!) вратарей сезона-78, Юрия Роменского из "Черноморца", забирали в Киев (того самого Роменского, который, блестяще отстояв за Киев сезоны-79 и-80, по получении им травмы будет выброшен Лобановским как использованный кондом). По тому же праву первой ночи. По тем же правилам геноцида. Я помню страх, холодивший не только моё сердце, но и сердца гораздо более опытных и взрослых болельщиков тогда, когда у нас в Одессе появлялся талантливый футболист, будь то Пасулько или Щербаков, Морозов или Гецко, Беланов или Третьяк. За что мне тебя любить, "Динамо" Киев?! Блядь, я же полжизни своей провёл в этом страхе!
Боялись не только болельщики, но и тренеры. В ту советскую пору, когда информацию о всех спортивных и футбольных в том числе событиях мы черпали только из прессы - по преимуществу центральной и республиканской, в основном бодро рапортующей о неуклонном развитии советского спорта, настоящей отдушиной для нас становились эссе на футбольную тему Андрея Ясеня, которые мы жадно глотали со страниц "Вечерней Одессы". Андрей Ясень, Борис Фёдорович Деревянко, человек, беззаветно преданный своей работе, своей газете, нашему с вами "Черноморцу" и нашему с вами Футболу, - земной Вам поклон и вечная память! Спасибо за то, что писали своей душой (не помню, кто из классиков высказался в том смысле, что перо будет писать плохо, если в чернильницу не добавить несколько капель собственной крови), и писали правду. Так вот, в одном из своих пассажей Ясень, не называя по понятным причинам имён, приводил содержание своей беседы со старшим тренером одной из команд первой лиги. Содержание её сводилось к следующему: я, говорил пресловутый тренер чуть ли не со слезами на глазах, лучше оставлю в запасе молодого и перспективного. Если он себя покажет - заберут ведь в Киев, а потом, через несколько лет, вернут, но уже ни на что не способного. Это ли не геноцид?!
Так что - тоскливо было по всей республике. Полномочия Лобановского стали гигантскими после выигрыша его командой в 75-м году Кубка кубков и Суперкубка Европы. Ему отныне дозволяется всё. И на всех уровнях. Ему вверяют сборную. Под его требования кроят чемпионат СССР 76-го года: два комплекта медалей ("весна" и "осень") разыгрываются тогда. Якобы для того, чтобы последующие первенства Союза проводились по схеме "осень-весна", ярым приверженцем которой Валерий Васильевич выступал уже в те годы. И, само собой разумеется, победа в главных турнирах того сезона - чемпионате Европы и Олимпиаде - считается делом решённым. Не сложилось. В первый раз, но очень больно - до кровинки, до брызжущих слёз - щёлкнули Лобановского по носу. И "внешние" враги, не позволившие первенствовать ни на одном из больших турниров, и внезапно объявившиеся "внутренние" - в лице игроков родного клуба, соизволивших объявить бунт. Впрочем, мятежные рты вскоре были заткнуты бренными останками преданного и брошенного на растерзание Лобановским Базилевича, а разлуку со сборной и восстановление прежнего регламента проведения чемпионатов СССР Васильевич пережил внешне легко. Вот только одно у него осталось с той поры и до самой до смерти: страх поражений.
Вот тут-то Лобановский и начал бандитствовать по-настоящему. И практически все талантливые молодые украинские футболисты того времени оказывались в киевском "Динамо", вернее - в дубле этой команды. Причём - не на один сезон. Лобановский ежегодно "дегустировал" пять новых игроков. Правда, примерно столько же просматривал ежесезонно в основном составе московского "Спартака" и Бесков, но тут ведь все дело в квалификации игроков. Если в именитую команду приглашают никому дотоле не известного футболиста (как это делал Бесков), то этим ему создаётся реклама. А если берутся игроки знаменитые, в расцвете сил, либо молодежь, которая уже отличилась в составе сборной СССР, выступая на международных соревнованиях юниоров (причем берутся и те, и другие едва ли не в приказном порядке, да еще по нескольку человек на одно амплуа, как это делал Лобановский), то таким путем решаются не только собственные проблемы, но еще и сознательно ослабляются другие команды, в том числе и прямые соперники. Бывший тренер харьковского "Металлиста" Ткаченко однажды вспоминал: "Бывало, приглянется киевскому "Динамо" кто-то в "Металлисте", так сам председатель облспорткомитета, дорожа своим рабочим местом, буквально выпроваживает его в столицу Украины". Примерно так в конце 1984 года "провожали" в Киев блистательного нападающего "Черноморца", коренного одессита Игоря Беланова одесские партийные функционеры, о чём с болью говорил в своём интервью еженедельнику "Футбол-Хоккей" накануне следующего футбольного сезона капитан моряков Владимир Плоскина. Вот что Лобановский с успехом перенял у Маслова, но, разумеется, этого никогда не афишировал. Киевское "Динамо" в "эпоху Лобановского" было в плане комплектации несоизмеримо богаче любой другой клубной команды в СССР. А вероятно, и во всей Европе. Ибо кадровой базой для Лобановского стала вся футбольная Украина. Отчего даже в дубль киевского "Динамо" рекрутировались (через военкоматы) по распоряжению Лобановского украинские юниоры, зарекомендовавшие себя наилучшим образом в сборных республики и страны. Причем призывались они в дубль с тем, чтобы заведомо ни разу не выйти на поле в основном составе "Динамо". Скольких из них угнетающе-бесперспективное прозябание в киевском дубле лишило веры в себя? А ведь у футбольного игрока вера в себя - такой же главенствующий психофизический компонент, как и у матадора.
"Кто может сравниться с Матильдой моей?" Тьфу. Кто из тренеров по игровым видам спорта мог сравниться по неограниченности своих полномочий с Лобановским? Разве что Виктор Васильевич Тихонов из хоккейного ЦСКА. Но! Придя к армейскому штурвалу в конце 70-х, Тихонов создал действительно Суперклуб, с которым в блестящем стиле выиграл все возможные трофеи - как на внутренней арене, где ЦСКА тех времён не уступал титула вообще никому, так и на международной. Недаром родоначальники прекрасной ледовой игры канадцы, неоднократно и очень больно биваемые дружиной Тихонова, в середине 80-х годов в референдуме, посвящённом очередному юбилею не то хоккея, не то НХЛ, признали его "Лучшим тренером всех времён и народов". И это канадцы, признанные снобы по хоккейной части, очень долго считавшие, что кроме них с клюшкой и шайбой на льду обращаться не умеют нигде! А какая была игра! А какая команда! Песня! Фетисов - Касатонов, Макаров - Ларионов - Крутов, легендарная Первая Пятёрка, "KLM- линия"! А Хомутов - Быков - Каменский! А Могильный - Фёдоров - Буре, в конце концов!
А что же Лобановский? Турнирные успехи "Динамо" периода работы Лобановского следовало бы сопоставлять не с успехами "Спартака", ЦСКА, "Днепра", "Торпедо", "Черноморца", "Шахтера" и т. д., а с достижениями грандов европейского клубного футбола. Допустим "Ювентуса". Как, - спросите вы, - можно соотнести результаты киевского "Динамо" и "Ювентуса", если они играют в чемпионатах разных стран?. Ответ на этот вопрос, полагаю, способен прояснить, среди прочего, и подлинные причины популярности тренера Лобановского, ибо у нас почему-то никто не задумывался прежде над тем, что для киевского "Динамо" и "Ювентуса" (а равно - для киевского "Динамо" и "Баварии", киевского "Динамо" и "Ливерпуля" и т. д.) существуют общие соревнования - розыгрыши еврокубков. А значит, имеются общие критерии для сравнений.
Сколько раз, к примеру, пробивалось в финал Кубков европейских чемпионов киевское "Динамо" - на протяжении шестнадцати советских лет под руководством Лобановского? Ни разу. А "Ювентус"? Дважды (причем однажды кубок выиграл). А "Бавария"? Четыре раза (и трижды побеждала). А "Ливерпуль"? Пять раз (и в четырех случаях выигрывал кубок). Между тем киевское "Динамо" за отчетный период участвовало в розыгрышах Кубка чемпионов семь раз! Или возьмем розыгрыш Кубка УЕФА. В нем, как известно, участвуют преимущественно команды, которые заняли в национальных чемпионатах вторые-третьи места. Играло ли хоть однажды киевское "Динамо" в финале этого турнира? А "Ювентус" - трижды, причем два раза кубок выигрывал. И подобного рода данные, если сравнивать результаты киевского "Динамо" с результатами других знаменитых европейских клубов можно приводить без конца. Выигрыш же киевским "Динамо" Кубка обладателей кубков - достижение несомненное. Но не следует забывать, что турнир Кубка кубков куда менее силен по составу участников, а значит, и в мире футбола менее престижен, нежели розыгрыши Кубка европейских чемпионов и Кубка УЕФА. Словом, надо признать, что итоги выступлений киевского "Динамо" на европейской клубной арене (если учесть возможности Лобановского привлекать к игре в этой команде любого понравившегося ему талантливого украинского футболиста) являются лишь весьма и весьма посредственными. А что касается Лобановского, то он, конечно, обычный специалист, можно сказать, средней руки. В футболе издавна бытуют выражения: "команда лучше игроков" или "команда хуже игроков". Применительно к Лобановскому - тренеру киевского "Динамо" - можно сказать: он был гораздо хуже находившихся под его эгидой футболистов. При том созвездии игроков, которыми он ежесезонно располагал, выигрыш восьми чемпионатов страны - это смешно. В течение шестнадцати лет киевская команда должна была выиграть, по меньшей мере, три четверти чемпионатов. Подчеркиваю - как минимум, по меньшей мере. А она свалилась однажды на десятое место - в 1984-м.
Между прочим, киевское "Динамо" 1974-1984 (в 83-м клубом руководил Юрий Морозов) годов являлось не столько "командой Лобановского", как ее то и дело почтительно называли, сколько "командой Блохина и Буряка" (помните ту связку, что создал Севидов?) Вот, впрочем, доказательства. В 1974 году из 45 мячей, забитых киевскими динамовцами в чемпионате страны, связке Блохин-Буряк принадлежало больше половины - 25! А в 1974-1984 гг. Блохин и Буряк, находясь на поле вместе, забили в чемпионатах СССР 215 голов (Блохин - 171, Буряк - 44), что составляет почти половину мячей, проведенных всей командой. Прибавляем теперь к 215 голам еще 31 мяч, забитый в чемпионатах СССР Блохиным в отсутствие Буряка, а также 7 мячей, забитых Буряком в отсутствие Блохина, и получаем в сумме 253 мяча. Между тем киевское "Динамо" в чемпионатах СССР 1974- 1984 гг. всего забило 557 мячей.
А геноцид украинского клубного футбола продолжался. Всё тот же Аркадий Галинский приводит следующую статистику: в 1981-1990 годах (за 10 лет) количество игроков, числившихся в динамовском дубле, но не сыгравших ни одной минуты за основной состав, составило 122 (сто! двадцать!! две!!!) боевых единицы. Так по инициативе Лобановского киевский дубль стал своеобразным конвейером по превращению наиболее одаренных украинских юниоров (каждый из числа ста двадцати двух входил в юниорские сборные республики или страны) в средненьких игроков второй, в лучшем случае - первой лиги, лишь бы только не достался кто-либо из них конкурентам "Динамо" из высшего дивизиона. Недаром луганский журналист А. Крамаренко назвал киевский дубль времен Лобановского "Бермудами" для талантливых молодых украинских игроков! В "Бермудах" этого самого дубля сгинул в 87-м пусть не входивший в когорту лучших футболистов Европы, но весьма квалифицированный и реактивный нападающий "Черноморца" Олег Морозов, он же Мотороллер, он же Всадник Без Головы, игрок олимпийской сборной Союза, привлекавшийся в 86-м году и в сборную первую. Между прочим, Лобановский этой своей политикой подрубил и сук, на котором сидел сам, ибо в конце восьмидесятых годов он свозил уже сильных игроков со всей страны: Жидкова - из Баку, Саркисяна - из Еревана, Саленко - из Ленинграда, Цвейбу - из Тбилиси...
Таким образом начался процесс разрушения упоминавшегося выше фундамента "Динамо" - машины". Вначале это было не очень-то и заметно - земля украинская всегда богата была футбольными талантами. Но прибегнем опять к цифрам. В 1977 на юниорском (до 19-ти лет) чемпионате мира первенствует сборная СССР, в составе которой из 17-ти футболистов - 9 украинцев: Сивуха, Крячко, Балтача, Каплун, Баль, Сопко, Жарков, Бессонов, Батич. Т.е. соотношение украинцы/ неукраинцы - 9:8. По иронии судьбы советские юниоры добывают трофей в финальном матче против мексиканских сверстников, победив в серии пенальти (основное время - 2:2) со счётом+ 9:8! А вот в 1988 юниорская же сборная Союза становится чемпионом Европы, имея на своём "борту" всего 5 украинцев (Беньо, Беженар, Мущинка, Ю. Никифоров, Заец) из 15-ти. 5:10 против 9:8. Комментарии необходимы?!
Киевское "Динамо" ломало ещё и души. Помню, когда я пребывал в совсем нежном возрасте и, сидя на трибуне стадиона ЧМП раззинув рот, внимательно вкушал рассказываемые окружавшими меня "дедами" байки, пришлось мне несколько раз (от разных людей) выслушать одну и ту же: как пресловутый Лёня Буряк, празднуя забитый его "Динамо" мяч в ворота нашего "Черноморца", продемонстрировал трибунам ЧМП то, что демонстрации в приличном обществе не подлежит. Было так или нет - не знаю, при всём при этом не присутствовал. Но вот в чём соль: расскажи это кто-нибудь о Шепеле или Щербакове, Беланове или Роменском - не поверили бы слушатели. В контексте же о Буряке –верили. Недаром ведь в 86-м, когда "Черноморец" остался не только без высшей лиги, но и без главного тренера, и кандидатура не закончившего ещё свою игровую карьеру Буряка на пост рулевого моряков рассматривалась всерьёз и пристально, Андрей Ясень со страниц "Вечёрки" высказался достаточно категорично: не может, мол, тренировать команду человек, игравший против неё всегда с каким-то особым остервенением. Эти слова мэтра одесской журналистики пришли мне на ум и не по-доброму укололи в сердце тогда, когда Буряк всё-таки возглавил "Черноморец". Эх, Борис Фёдорович, Борис Фёдорович, где ж вы были тогда?.. Казачок-то засланный оказался. Разваливший в конечном итоге одесский футбол до такой степени, что до сих пор его пытаются "до кучи" собрать.
Что ещё характерно - стоило Лобановкому создать команду, которая действительно (да что там кривить душой!) блистала, выигрывая всё в стране и кое-что в Европе, как вслед за этим всплеском наступало крутое пике. Так было в 76-м, так было в 82-м, так было в 87-м. В чём причина? Думаю, в недостаточной квалификации тренера, который был не в состоянии удержать команду на пике формы хотя бы 2 сезона подряд.
Хорошо. А сборная? - спросите вы. А что - сборная? Чего с ней добился "мэтр"? Провал ЧЕ-76 и ОИ-76, провал ЧМ-82 (здесь две трети ответственности с плеч Лобановского снимают остальные участники "тренерского триумвирата" - спартаковец Бесков и тбилисец Ахалкаци), провал отбора на Евро-84, провал (именно так!) Мундиаля-86, провал ЧМ-90. Хватит?! Объяснюсь по поводу 86-го года. Сборная Союза вылетела тогда в 1/8 финала от не самых сильных бельгийцев. Да, хет-трик Беланова, да неквалифицированное судейство. Ну а почему мы должны были побеждать эту самую Бельгию? Потому, что вымучили победу у сборной Канады (в футбол, попрошу заметить - не в хоккей. На то время в Стране Кленовых листьев и чемпионат-то регулярный не проводился)? Потому, что сыграли вничью с французами? Ах да, 6:0 у венгров. Но это было бы подвигом в 54-м, но никак не в 86-м. Тем более, что поражение от Бельгии тоже тренерское: уверовав в победу раньше времени, Лобановский вместо ключевых хавов Заварова и Яковенко выпускает форвардов Родионова и Евтушенко, априори не могущих усилить игру. Не запахло 73-м годом?
А год 1988, финал европейского первенства в ФРГ? На 55-й минуте, когда сборная Голландии повела в счете 2:0, Лобановский, которого до начала финального матча наши журналисты гордо именовали самым невозмутимым из тренеров, как-то мгновенно "вышел из образа". Он то возбужденно вскакивал со скамьи, то бежал к полю, размахивая руками и крича что-то игрокам... Проще сказать, Лобановский боялся разгрома. Позволяю себе утверждать это на основании фактов: на 68-й минуте тренер сборной СССР послал на поле вместо полузащитника Гоцманова защитника Балтачу; на 71-й минуте - заменил нападающего Протасова полузащитником Пасулько. И хотя после второго пропущенного сборной СССР гола оставалось до финального свистка еще целых тридцать пять минут, Лобановский и не помышлял о том, чтобы отыграться. "Назад! Назад!" - кричал он игрокам, ибо жаждал только одного - удержать счет 0:2. Особенно же интересно было то, что на послематчевой пресс-конференции Лобановский вновь надел маску многозначительной невозмутимости, а советские СМИ дружно приветствовали проигрыш с "сухим" счетом как долгожданную победу. А ведь когда в 1964 году сборная СССР заняла то же самое место в Европе, тренера Бескова сняли с работы. И в 1972 году, после того как наша сборная снова заняла второе место в чемпионате континента, тренера Пономарева также от должности отрешили.
Год 88-й вообще был интересным. После провала в предыдущем чемпионате страны Лобановский решает: нужна "Динамо" кровь ещё более свежая! И в ряды военнослужащих срочной службы в межсезонье призываются сразу двое футболистов, чьи имена гремят уже на всю Европу: Олег Протасов и Геннадий Литовченко - оба из "Днепра". С прохождением упомянутой службы - понятно где. Аргумент? Парни, на Евро вы попадёте из Киева, и только из Киева! Случай безобразнейший. Вопиющий о невиданном геноциде. "Днепр", понятно, упирался. Начальник команды Жиздик, видя, как обезглавливают его любимое детище, пытается вынести "республиканскую" проблему на всесоюзное обсуждение. И что? Прощай, Жиздик! Причём "прощай" - в прямом смысле слова: совсем скоро после описываемых событий сердце инвалида Великой Отечественной войны Геннадия Жиздика, орденоносца, создавшего на пару с Владимиром Емцем замечательный "Днепр" 80-х, "крёстного отца" Литовченко и Протасова остановится. Это уже, знаете ли, не геноцид. Это - уже гораздо хуже.
И, что самое интересное, чемпионом СССР в 1988 году становится "Днепр"! Вообще, Киев на рубеже тех десятилетий выглядел бездарно. Лобановский бежит за границу. Зачем, спрашивается, Лобановский отправился в Объединенные Арабские Эмираты? Разве в Киеве не прибавилось у него дел - после того как продали за границу дюжину опытнейших динамовских игроков (того же Протасова. Причём хотели продать Олега за живые деньги, параллельно и бесплатно изъяв у "Черноморца" форварда сборной СССР Ивана Гецко. Не вышло - времена уже были не те. Трудно стало геноцидировать? Или разве утвердился, прочно стал на ноги придуманный им Союз футбольных лиг? Наконец, может быть, Лобановский просто обеднел, поиздержался материально, отчего и вынужден был экстренно отправиться на заработки за кордон?
Ничуть не бывало. Начальник киевской команды Веремеев объяснил поспешный отъезд своего шефа в ОАЭ так: "Почему Лобановский решил оставить "Динамо"? В этом нет никакой тайны. Как сказал он сам, вокруг команды создалась в последнее время сложная обстановка. Определенная группа людей из союзной федерации, отдельные журналисты перенесли свое негативное отношение к Лобановскому на весь коллектив. Вот Валерий Васильевич и захотел если не полностью снять своим отъездом создавшееся напряжение, то хотя бы его ослабить".
Однако в Киеве даже дети знают, что причина была иная. Сместили первого секретаря ЦК Компартии Украины Щербицкого, потрепали, как в таких случаях водится, его окружение, а Лобановскому, который лишился разом и всесильного сюзерена, и целого сонма более мелких покровителей стало очень и очень неуютно. Иными словами, если прежде Лобановскому было с высокой колокольни наплевать на негативно относившихся к нему "людей из союзной федерации" и "отдельных журналистов", то после снятия Щербицкого критикам требовалось уже что-то отвечать. А тут еще в дни календарных матчей киевский стадион собирал катастрофически мало зрителей.
Я написал уже почти десять страниц, но тему всё равно полностью не раскрыл. На мой взгляд раскрыть её полностью просто невозможно. Я ведь даже еще не перешёл к независимым чемпионатам Украины, а это тоже глыба величиной в 16 лет, в течении которых геноцид украинского футбола продолжался с не меньшим энтузиазмом. Можно написать еще десять, двадцать, сто, тысячу страниц, но полностью все злодеяния этого клуба против футбола описать невозможно. Ведь за сухими фактами и цифрами этой статьи стоят настоящие человеческие судьбы, судьбы молодых людей в расцвете сил, угробивших своё здоровье, молодость и надежды ради удовлетворения амбиций отдельных людей. Как измерить это в страницах?
Я пишу эти строки после очередного поражения киевского "Динамо" в Лиге чемпионов - от "Ромы" на своём поле. Ну, во-первых, спасибо, "Динамо", за то, что ты подарило мне, своему давнему и последовательному недругу, пять замечательных осенних вечеров (надеюсь, будет и шестой)! Но ты, "Динамо", уже не то. Ты не та команда, о которой я писал выше. И дело даже не в том, что ты теперь сражаешься не с Москвой, Ленинградом и Тбилиси, а с Ахтыркой, Кривым Рогом и Симферополем. Дело в том, что ты, "Динамо", разрушило всю стройную структуру украинского футбола. И сейчас в твоём составе больше представителей негроидной расы, чем европейцев, не говоря уже об украинцах. Это тебе в угоду, "Динамо", проводили геноцид всего украинского футбола; это тебе в угоду меняли регламент первых двух чемпионатов независимой Украины (в первом случае эта услуга оказалась медвежьей - ты уступило дерзкой "Таврии" титул первого чемпиона Украины, зато во втором случае ты легко, не выходя на поле и не напрягаясь, отобрало "золото" у "Днепра"); это в угоду тебе предлагали испанским арбитрам взятку в виде шуб, тем самым сажая то пятно на душу украинского футбола (хотя - откуда у него душа? Ты уничтожило не только его тело, но и душу), которое не смоешь ни водкой, ни мылом, как ни старайся. Это о твоём - и только о твоём - благе заботятся руководители того, что от украинского футбола осталось, по случайному совпадению являющиеся весьма тесно (и в моральном, и в материальном плане) связанными с тобою людьми. Ты на коленях, "Динамо". И, надеюсь, нескоро встанешь с них. Без тебя лучше. Без тебя живет надежла - на честность, бескомпромиссность и справедливость. Живет ожидание той весны, которая обязательно должна наступить. Будем верить - ещё на нашем веку!
О.Кабани (при небольшом участии !HOOLIGAN!)
Комментарии
victor | 01.12.07, 22:38
Комментарии: 12
Зарегистрирован: 01.12.07, 21:13 Почитал.)
Первое впечатление:95%-выжимка из статьи А.Р.Галинского"За кулисами футбола"написанную в 1990г.в "Сов.спорте"сентябре м-це.
Н-Е-Х-О-Р-О-Ш-О-с.- (((
Теперь по сути.Паркуян сделал "рекорд",который был повторён на следующем же чемпионате.
О самом "геноциде":
За 70-80-е годы украинские клубы имели следующие достижения:
1.Днепр-ч-н СССР 1983,88гг.,обл.Кубка 1989г.
2.Заря-ч-н СССР 1973г,финалист Кубка 1974,75гг.
3.Шахтёр-серебро 1975, 1979г,бронза 1978г.обл.Кубка 1980,83г,финалист 1978,85,86гг.
4.Металлист-обл.Кубка 1988г.,финалист 1983г.
5.Черноморец-бронза 1974г.
А теперь,приведите мне "достижения"этих же клубов ДО "геноцида".
И напоследок.
Не нужно забывать то,что киевляне как раз и поднималди"Черноморец": В.Лобановский,В.Каневский,О.Базилев ич,В.Трояновский-что позволило клубу поступательно подниматься в рейтинге.А когда они ушли,ушёл и клуб,на три сезона.
Подняться в "вышку"помогали киевляне:С.Павленко,В.Устимчик и...А.Шепель.Да-да!Анатолий- природный киевлянин.Впрочем,когда у него игра не пошла,его не удерживали:но он почему-то предпочёл "Динамо"-московское.Потом- В.Плоскина,А.Сопельняк,О.Серебрянск ий,В.Шевченко,В,Головин,А.Дамин,О.Т аран,И.Шарий,И.Наконечный,В.Сахно,В .Гришко,И.Савельев,В.Хлус,С.Процюк, В.Каратаев,А.Щербаков,А.Гущин.
Ну,и на "сладкое"таблица-КТО,КОМУ и КАК "давал":
Привожу небольшую табличку.Из неё наглядно видно,сколько%очков "отдавали Киеву команды Украины,прочих(РСФСР,Грузии и др.)и Москвы:
---------------------------------- ----------------¬------------------
год------------место--------- Украина-----------про¬чие---------- Москва
1974-------------1-------------70% ---------------6¬5%-----------75%-!
1975-------------1-------------70% ---------------7¬3%-----------75%-!
1976(весна)------8-------------80% ---------------3¬5%-----------15%
1976(осень)------2-------------50% ---------------6¬5%-----------50%
1977-------------1-------------60% ---------------7¬8%-----------75%-!
1978-------------2-------------68% ---------------6¬8%-----------75%-!
1979-------------3-------------58% ---------------7¬1%-----------75%-!
Забавно,не правда ли?Создаётся впечатление,что В.В.Щербицкий переехал в Москву.....
1980-------------1-------------83% ---------------7¬3%------------65%
1981-------------1-------------88% ---------------7¬5%------------65%
1882-------------2-------------66% ---------------6¬6%------------63%
1883-------------7-------------69% ---------------5¬2%------------44%
1984-------------10------------50% ---------------5¬0%------------50%
1985-------------1-------------69% ---------------7¬1%------------83%- !
1986-------------1-------------75% ---------------6¬1%------------58%
1987-------------6-------------33% ---------------5¬8%------------38%
1988-------------2-------------63% ---------------7¬5%------------56%
1989-------------3-------------69% ---------------6¬1%------------44%
1990-------------1-------------81% ---------------6¬6%------------69%
1991-------------5-------------65- ---------------5¬5%------------50%
Небольшой комментарий:
Как известно,критики Лобановского обвиняя его указывали,что украинские клубы
"отдавали"коевлянам 75%очков:("три очка нам-одно вам).
Из таблицы видно,что таких годов было не очень много:1976(весна),1980,1881,
1986 и 1990г.-всего пять сезонов.
А как Москва?
1974,1975,1977,1978,1979,1985гг.
Как видим,Москва таки"способствовала успехам киевлян."
Теперь разберём годы,в которые Динамо(Киев)не завоевало золото:
1976(осень)Украина почему-то отдала 50%очков(5 команд),т.е.недодали 5 очков
,в результате у киевлян-18 очков,а"должно быть-23).У чемпиона того года Торпедо
-20 очков.
1978г.-Украина недотягивает до 75%,и Москва также,зато прочие-да,но этого
недостаточно-отставание-4 очка
1979--Украина "смогла дать"всего 58%,а Москва-уже 71!,прочие-75%,но 3 очка отставания от чемпиона.
1982-Украина только 66%,столько же Москва,прочие ещё меньше,отрыв от чемпиона
-всего очко.Правда,тогда чемпион сыграл в Москве со Спартаком и Динамо 11:3на
паркете,на котором ни до,ни после не выигрывал НИ РАЗУ ни в одной команды
москвичей.Говорят,у них в тот день не было мотивации.Ну и ладно.Не было,так не было.)
1883-Украина-69%,Москва-только 52%,прочие вообще-44%.7-е место,и 11очков отставания от чемпиона.
1984-Украина-50%,Москва-50% ,прочие-50%,10-е место,отставание-13 очков.
и зазор со 2-м 2 очка.
1987-Украина-33%,Москва-58% ,прочие-38%,6-е место,отставание-10 очков.
1988-Украина-63%,Москва-75% ,прочие-56%,2-е место,отставание-3 очка.
1989-Украина-69%,Москва-61% ,прочие-44%,3-е место,отставание-6 очков.
1991-Украина-65%,Москва-55% ,прочие-50%,5-е место,отставание-8 очков.
---------------------------------- ----------------¬------------------ -
Т.е.если бы Украина скурпулёзно соблюдала принцип,приписываемый ей "благожелателями,то "Динамо"(Киев)было бы не 13-ти кратным чемпионом СССР,а по крайней мере 19-ти кратным чемпионом.
Я согласен смотреть на вещи трезво.К этому приучают элементарные знания математики.
victor | 03.12.07, 23:50
Комментарии: 12
Зарегистрирован: 01.12.07, 21:13 Я написал уже почти десять страниц, но тему всё равно полностью не раскрыл. На мой взгляд раскрыть её полностью просто невозможно. Я ведь даже еще не перешёл к независимым чемпионатам Украины, а это тоже глыба величиной в 16 лет, в течении которых геноцид украинского футбола продолжался с не меньшим энтузиазмом.
(О.Кабани)
Кажется,к сожалению,что на отражение футбольного»геноцида»в»независимым
чемпионатам Украины»,да и о нём Аркадий(он же Адольф)Романович Галинский не
писал(пренебрегал,видимо).
Что ж,попробуем восстановить пробел,да и Кабани азарт к бумагомарательству пробудил.Тем более,что это»геноцид»опять обрушился на Одессу.С самой неожиданной стороны:с Белокаменной,которая,по словам И.Рабинера,»всегда тепло
относилась к Южной Пальмире,что встречала взаимную теплоту.Особенно к»Спартаку»».Впрочем,оставим это на совести автора,обратимся к фактам.
А факты свидетельствуют о том,что,начиная с конца 80-х»Спартак»начал активно
«дегустировать»игроков из Одессы,причём в объёмах,которые не снились Киеву во
времена «всесильного»В.В.Щербицкого,причём, по нарастающей:
В.Пасулько-1987г
Ю.Секинаев.,О.Имреков 1989г
Г.Перепаденко,1990
Д.Демьянен ко 1991г.
А в 1992г.игроки Черноморца стали расползаться «как тараканы»(О.Бендер).И расползлись бы окончательно,если бы»Спартак»не спохватился в 1993г.:
Ю.Никифоров
И.Цымбаларь
Юрий Никифоров прекрасно себя зарекомендовал,но поиграв до 1996г.,после чего его сплавили в захудалый»Спортинг»(Хихон),откуда ему таки удалось благополучно уйти в Голландию.Судьба же»русского бразильца»была более печальной.Илья поражал любителей и специалистов как своей незаурядной техникой,так и мгновенным выздоровлением после тяжёлых травм.Но не всё
длится бесконечно:Цимбаларя выкинули из клуба,а потом и из футбола,как изношенный башмак.Ничего не поделаешь:»Москва-бьёт с носка!»
В 1994г приглашен Ю.Сак,которого,покалечив в дубле,промурыжив 2 года,вернули назад.
1995,96,97гг.- пауза
1998г.Д.Парфёнов-закончил в»Спартаке»как и Цимбаларь.
После чего,наконец-то опустился шлангбаум.
И слава Богу.)
Да,за этот период в Киев был приглашён В.Кардаш.
Зато с Киева: И.Жабченко.И.Корниец,С.Леженцев,А.К осырин и…В.Ващук.)
Аня Кошкина | 04.12.07, 00:20
Комментарии: 39
Зарегистрирован: 17.09.07, 00:35 А в чем собственно проблема?
Человек проработал и систематизировал информацию. Что тут так вас всех смущает? Лиж бы до чего прицепиться. от жеж...
И перестаньте уже называть всё то,что написано-статьями! Статьи в кодексе.
P.s. всегда себе Галинского по-другому представляла. А он оказался таким милым
victor | 04.12.07, 06:14
Комментарии: 12
Зарегистрирован: 01.12.07, 21:13 Проблема,в ТОМ,что он "систематизировал"чужую информацию,выдав её за свою.ЭТО называется плагиатом,по-простому:ВОРОВСТВОМ.
А за это в приличных обществах бьют по морде.
Аня Кошкина | 04.12.07, 09:30
Комментарии: 39
Зарегистрирован: 17.09.07, 00:35 victor: Спасибо, что объяснили, что такое такое плагиат. Можно было так себя не утруждать! Потому что приведенный выше текст никак данным термином позначить нельзя!!! Объясню почему, вам- несведующему.
1. В материале неоднократно упоминается А. Галинский, т.е. автор приведенных цитат:
"Известный отечественный спортивный журналист Аркадий Галинский, "Солженицын советского футбола", писал:"
"Снова Аркадий Галинский: "Внешняя канва событий..."
"Всё тот же Аркадий Галинский приводит следующую статистику:" -это вас не смущает, при обвинении человека в так названом вами плагиате??? Ам?
И второе. Где вы видели, мой дорогой, чтобы историческо-аналистические материалы писались без помощи каких-либо источников?Покажите!
Так,что успокойтесь, пожалуста. А то за клевету, бывает, тоже по морде бьют...
ups | 04.12.07, 11:11
Комментарии: 28
я не селён в статистики, думаю есть люди которые лучше ответят меня. Украинский период я помню хорошо
Никифоров полная статистика тут -ссылка-
Воспитанник одесской футбольной школы "Черноморец".
Выступал за команды "Черноморец" Одесса (1986, 1988, 1990 - 1992), СКА Одесса (1987), "Динамо" Киев - дубль (1988 - 1989), "Спартак" Москва (1993 - 1996), "Спортинг" Хихон Испания (1996 - 1998), ПСВ Эйндховен, Голландия (1998 - 2002), "Урава Ред Даймондз", Япония (2003 - 2004).
Чемпион России 1993, 1994, 1996 гг. Обладатель Кубка России 1994 г. Чемпион Голландии 2000, 2001 гг. Обладатель Кубка Украины 1992 г. Обладатель Кубка Японии 2003 г.
За сборную СССР/СНГ/России сыграл 59 матчей, забил 6 голов. За олимпийскую сборную СССР сыграл 6 матчей. Также за сборную России сыграл в 2 неофициальных матчах.
Участник чемпионатов мира 1994 и 2002 гг. Участник чемпионата Европы 1996 г. Победитель юношеского чемпионата мира 1987 г. Победитель юношеского чемпионата Европы 1988 г.
Как мы видим Никофоров прошёл киевский дубль и оказался не нужным нашему многократному чемпиону. А точнее он сам оттуда сбежал. В Голландии он был капитаном чемпионов страны, а это дорого стоит!
Цымбаларь
Выступал за команды «Динамо» Одесса (1987), СКА Одесса (1987 - 1989), «Черноморец» Одесса (1986, 1989 - 1993), «Спартак» Москва (1993 - 1999), «Локомотив» Москва (2000), «Анжи» Махачкала (2001 - 2002).
Чемпион России 1993, 1994, 1996, 1997, 1998, 1999 гг. Обладатель Кубка России 1994, 1998, 2000 и 2001 гг. Обладатель Кубка Украины 1992 г.
Лучший футболист России 1995 г.
Этих двух игрков чуть ли силой везли в Киев, но это означало "смерть" в дубле ДК, поэтому я считаю было приянто правильное (как показала история) решения уехать в Москву. По-поводу того что Цимбаларя выкинули из клуба и из футбола - полный бред! Послефутбольная карьера Цили:
Вице-президент клуба «Анжи» Махачкала (2002). Главный тренер дублирующего состава клуба «Спартак» Москва (2003 - 2004). Главный тренер клуба "Спартак-МЖК" Рязань (2006). Ничего себе "изношеный бошмак"!
Виктор ещё один ваша неточность ни Парфёнов, ни Цимбаларь не закончили играть в Спартаке (см. выше про Цимбаларя). А Парфёнова вы можете наблюдать в играх за киевский Арсенал, но у него много травм в последние время. А после Спартака (где был капитаном) он играл в московском динамо и химках.
Ващук пришёл к нам с Киева? ну-ну
Леженцев и Николайчук пришли к нам в сезоне 1995-1996 году. Это ОТДЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ:
в 1995 году президент ДК давал взятки шубами в известном матче и ваш клуб за это был отсранён на 3 года в еврокубках. Черноморец же тогда шёл вторым в ЧУ и отставал от дк на 2 очка и предстояла игра в Киеве. За неделю до этой игры приходит "амнистия" для вашего гранда из уефа и дк со следующего года допущен к еврокубкам. Бибергал (тогдашний президент Черноморца) сказал, что ехать в Киев фанатам не надо, уже всё решено. Естественно мы проигрываем в Киеве в одни ворота 3-0 и после этого нам как подачку дают Леженцева и Миколайчука. Потом к вам уходит один из лидеров Черноморца того времени Кардаш и "умирает" у вас в дубле.
Ещё приведу статистику одной игры того времени:
«ДИНАМО» КИЕВ - «ЧЕРНОМОРЕЦ» - 2:0 (1:0)
15.03.1997. Киев. Стадион «Динамо». 15000 зрителей. 10 градусов, во 2-м тайме дождь.
Арбитры – И. Горожанкин (Кировоград), А. Олейник (Симферополь), И. Терехов (Харьков).
Делегат ФФУ – М. Ступар (Ивано-Франковск).
«Черноморец» (футболки полосатые сине-черные, трусы и гетры синие): Долганский, Колесниченко (Сушко, 59), В. Погорелов, Букель (Колчин, 63), Леженцев, Щекотилин, Селезнев (Чумаченко, 78), Гусейнов (капитан), Мглинец, Николайчук, Мусолитин.
Запасные: Винокуров, Сокропад, Козакевич, Сак.
Тренер – Леонид Буряк.
«Динамо» (футболки и гетры белые, трусы синие): Шовковский, Лужный, Беженар, Белькевич (Шкапенко, 78), Михайленко, Кардаш (Ващук, 46), Хацкевич, Калитвинцев (капитан), Косовский, Шевченко (Антюхин, 82), Ребров.
Запасные: Кернозенко, Самойлов, Волосянко.
Тренер – Валерий Лобановский.
Голы: С. Ребров (36-пенальти, 57-пенальти).
Предупреждены: В. Погорелов (35) – В. Ващук (48).
Удален: В. Погорелов (56-второе предупреждение).
Комментарий: Пенальти назначены за снос Косовского (1-й) и Калитвинцева (2-й).
После апелляции «Черноморца» АФА 19 марта дисквалифицировала арбитра Горожанкина до конца чемпионата.
Косырин приходит как "отработаный" материал к нам бесплатно и то что он нас заиграл в первую очередь заслуга Альтмана и Черноморца.
Ещё можно много говорить сколько зла сделало ДК для украинского футбола - это как реалити шоу, всё происходит на твоих глазах. ДК нужна была победа в последнем матче с Черноморцем? вы её получили с помощью судейки. а дальше?
О . Кабани | 04.12.07, 17:50
Комментарии: 1
Зарегистрирован: 04.12.07, 15:10 "А, может, не было войны, и отца с рожденья шрамы, Никто от пули не погиб, и не вставал над миром гриб, И не боялась гетто мама?!" И ещё одно:" Дружок, я всё знаю, я сам, брат, из этих, Но в песне не понял ты, увы, ни...(чего)!" Для особо типо "эрудированного" Виктора - это тоже не я. Во первых строках своего письма свидетельствую тебе своё глубокое неуважение за "кабанаса" и по сему поводу с удовольствием, раз и навсегда, посылаю тебя нахуй. Хочешь полемизировать - научись элементарному уважению к оппоненту. В противном случае - будь готов к подобным идиоматическим оборотам. Кстати, вернёшься с хуя - нопеши чё-нибудь на этом сайте. Отрапортуй, так сказать, о своём неблагополучном камбэке. Теперь - по делу-с.
Ну, во-первых, с большой радостью,Витюша, тычу тебя носом в фактическую и вопиющую ошибку, которой даже твоё знание математики ("Из какого класса гимназии вас выгнали за академическую неуспешность? Из шестого?" Это, кстати, тоже не старый добрый Кабани придумал - а то снова доебёшься) не помешало просочиться в твой же каммент: "Заря" - чемпион-73... Смешно. Ты у меня хоть одну фактическую ошибку нашёл?! (Да, кстати, мой недальний оппонент, а в 1883 году, как ты утверждаешь, чемпионат СССР тоже проводился и было отставание Киева в 11 очков от чемпиона? Хуяссе... Хорошо, проверю статистику, я не люблю быть голословным). Ладно, сохраним великодушие сильных и эти ляпы тебе простим.
Но вот твои умничанья по поводу Лобановского, Базилевича и Трояновского... Итак, факты: Лобановский и Базилевич покинули "Черноморец" по окончании сезона-66, Трояновский - сезона-67, причём, если первые двое пришли в Одессу непосредственно из Киева, то биография Валентина (думаю, ты понял, о ком речь), складывалась следующим образом: 1964 В «Динамо» Киев 1-0
1964 Б «Локомотив» Винница 4-0
1965 2 «Локомотив» Винница 26-4
1966 2 «Локомотив» Винница 8-3
1967 2 «Локомотив» Винница 24-9
1967 В «Черноморец» 10-0
Это, значит, из "Динамо" он к нам пришёл и много чем помог? А из вышки вылетели мы в 70-м, во многом благодаря эпидемии холеры, из-за которой многие "домашние" матчи игрались вне пределов родного города и уж никак не "благодаря" отсутствию уже давным-давно позабытого одесситами (без зла, но и без милосердия) "киевского" трио.
В продолжение темы - Шепель, "природный киевлянин". Ну, родился пацан в Киеве, ну, у каждого ведь свои недостатки, ну, не он же, в конце концов, в этом виноват... Но вот игроцкая биография Анатолия до прихода в "Черноморец":
1967 В «Динамо» Киев (дубль)
1968 Б «Прогресс» Бердичев
1968 2 «Автомобилист» Житомир 6-0
1969 2 «Автомобилист» Житомир 13-0
1970 2 «Автомобилист» Житомир 19-3. Это что, "витюш", снова благодеяние со стороны "смльных футбольного мира сего"?! Только у нас 22-хлетний Шепель превратился в бомбардира, наколотившего за 3 сезона в первой лиге 78 голов в 111-ти матчах...
По Щербакову. Его карьера: 1977 1 "Кривбасс" Кривой Рог 6-0
1978 2 "Кривбасс" Кривой Рог 10-0
1979 2 СКА Киев ?-1
1980 2 СКА Киев
1981 2 "Днепр" Могилев ?-6
1982 2 "Днепр" Могилев 30-11
1983 В "Черноморец" 11-0
1984 В "Черноморец" 24-6
1985 В "Черноморец" 21-5
1986 В «Динамо» Киев 12-1
1987 1 "Черноморец" 41-12 и т.д.Это динамовец? У Плоскины хватило ума не перезреть в "Бермудах", а уйти в достойный клуб; Гущин (царствие небесное, Саша, ещё один талантище, Киевом загубленный) - одессит; Хлус (калека, так и не оправившийся до конца от тяжкой травмы, пришедший в Одессу в возрасте 27-ми лет, на то время- возраст, приближающийся к критическому для футболиста), Каратаев, не тянувший тогда на уровень вышки (говорят, и алкоголик к тому же. Но я с ним не пил. Хотя изгнание его из "Черноморца" в 90-м году на пару с Юрченко было весьма красноречивым), и Процюк, трудяга, умница, но явно засидевшийся на киевской "банке", - было ли это достаточной компенсацией за находившихся в самом расцвете сил нападающих Беланова (24 года), Морозова (25) и Щербакова (25), изъятых Киевом из Одессы примерно в то же время?! Думаю, нет. А ты как думаешь, Витя?
И при чём тут - сколько Киёв брал процентов очков у каких команд? Я чё, об этом пишу ващще? Ты математик? Хорошо. Из приведенной тобой таблички, если просуммировать цифры в колонках, видно, что за истекший период украинские команды отдали Киеву 1267% (дорогой Николай Борисович Дивари, мой любимый и незабвенный преподавтель высшей математики в Политехе! Я прошу Вас, не переворачивайтесь в своём гробу при вхождении в свет этой ужасной и отвратительной со всех точек зрения формулировки! Но я просто не знаю, как иначе объяснить слепому - или ослеплённому - ощущение зелёного...) В то время, как процент московских клубов составил "всего" 1125! "В огороде бузина", - ну а дядька сам знаешь, где (это обратно не я). Попытаюсь для особо одарённых разжевать. " За шестнадцать лет работы в киевском «Динамо», с 1974 по 1982 и с 1984 по 1990 гг. (в 1983 году Лобановский являлся освобожденным тренером сборной), он опробовал в основном составе 77 игроков. Дабы читатель узнал, что это за игроки, список их привожу полностью: Алексаненков, Анненков, Ашибоков, Балтача, Баль, Беланов, Бережной, Бессонов, Бобаль, Бойко, Гий, Головин, Горилый, Гуйганов, Гущин, Демьяненко, Деркач, Думанский, Евсеев, Евтушенко, Жидков, Журавлев, Заваров, Заец, Звягинцев, Каплун, Каратаев, Ковалев, Ковалец, Канчельскис, Коньков, Корниец, Кочубинский, Краковский, О. Кузнецов, С. Кузнецов (видимо, из "Зари". Уточнять не вижу смысла - О.К.), Литовченко, Лозинский, Лужный, Малько, Марченко, Маслов, Махиня, Михайличенко, Михайлов, Мороз, Москаленко, Насташевский, Олиференко Онищенко, Паламар, Пасечный, Погодин, Протасов, Рац, Роменский, Саленко, Саркисян, Сивуха, Слободян, Сопко, Сорокалет, Стельмах, Таран, Хапсалис, Хлус, Вик. Чанов, Цвейба, Шарий, Шепель, Шматоваленко, А.Щербаков, Юран, Юрковский, Юрчишин, Яковенко, Яремчук. И все – бесплатно, за государственный счет!
Прошу заметить, между прочим, что в список не вошли Блохин Буряк, Веремеев, Дамин. Зуев, Колотов, Кондратов, Матвиенко, Мунтян, Решко, Рудаков, Трошкин и Фоменко, то есть тринадцать футболистов «основы», которых Лобановский принял от Севидова. Это была, в сущности, та самая команда, которая годом спустя выиграла Кубок кубков. Добавились лишь Онищенко из «Зари» и Коньков из «Шахтера».
Благодаря любезному содействию статистика футбола В. Карпеева привожу список игроков киевского динамовского дубля 1981 – 1990 годов (список дублеров 1974–1980 годов уточняется), ни одного из которых Лобановский ни разу в основной состав не включил: Арийчук, Бакалов, Баранов, Бедный, Беженар, Белкин, Беляков, Беца, Броварник, Буканов, Бурчак, Бутенко, Вагиля Вишневский, Вдовенко, Волосянко, Воротеляк, Высокос, Гащин, Герасимец, Глеба, Головаш, Головко, Гордыня, Горькаев, Григорович, Гришко, Грицына, Гуляев, Гусев, Двирнык, Демченко, Денисюк, Деревинский, Дихтярь, Дюльдин, Ефремов, Жабинский, Жабченко, Жердев, Завьялов, Золотухин, Зорька, Зубаха, Зуб, Игнатьев Исаев, Кикоть, Киношенко, Ковтун, Колоколов, Коман, Костин, Красножан, Кошкин, Кошков Кучерявцев, Лазаренко, Лактионов, Лахмай, Левченко, Леонидов, Лех, Литвиненко, Лобас, Мазароти, Макаров, Марусецкий, Матвеев, Мизин, Миколаенко, Минтенко, Михальцев Мороз, Морозов, Мушинка, Надуда, Назаренко, Немешкало, Нефедов, Никитин, Никифоров, Онопко, Остроушко А., Остроушко В., Паламарчук, Перепелица, Пономаренко А., Пономаренко В., Постовой, Приходько, Процюк, Райко, Русин, Савельев, Сидельников, Сирота, Соловьенко, Сорокин, Софилканич, Сурело, Сусла, Татарчук, Тарасенко, Тернавский, Тесля, Тищенко, Черников, Чоболь, Циткин, Шаленков, Шишов, Шляхниченко, Шпатенко Шубин, С.Щербаков, Юрченко, Якубовский, Ямлиханов, Янчук, Ярошенко, Ященко. ". Ну, ты понял, откуда это (кстати, если ты заметил - я вношу определённую корректуру - классики тоже не безгрешны). Вдумайся в соответствие этих цифр - 77 человек (из которых множество сыграло всего по одному или нескольку матчей) за 16 лет - и 122 за 10 (!). Найди мне в "списке 122" игроков неукраинского происхождения! Вот так-то и происходило ослабление украинских клубов - в угоду Киеву.
Именно так не смогла подняться с колен "Заря", сгинувшая в советское время в недрах второй лиги, "Заря", после своего триумфа-72 (ещё раз: учи матчасть, Витя!) лишившаяся своей звезды Онищенко; именно поэтому 80-е годы прошли без громких успехов украинского периферийного футбола чемпионства "Днепра", особенно второе (классиков надо изучать. Т.е., меня) случились, скорее, не "благодаря", а "вопреки", а выигрыши Донецком и Харьковом Кубков страны...Ну-ну. Этот трофей, помнится, брали и перволиговые "Карпаты", и ростовский СКА, в 81-м с Кубком наперевес в первую лигу и промаршировавшие...
Устал я чё-то... Поэтому - напоследок. То, что пользовался материалами известной статьи Галинского - факт. Но, во-первых, старался "предоставить ему слово" в том, что касалось фактических материалов и статистики (на то время он был известным журналистом и очевидцем событий, а я пацаном). А во-вторых.Я тож грамотный. И математику знаю не хуже Виктора (спасибо упомятутому Н.Б.) И свои слова про "95%" он может засунуть себе же в ... Ну, это уж - насколько матанализа хватит. Из 10-ти написанных листов - максимум 2,5 (связанных и несвязанных ссылками) из Галинского. И то, потому, что лучше его я просто не рискнул говорить...
victor | 04.12.07, 19:09
Комментарии: 12
Зарегистрирован: 01.12.07, 21:13 Итак,"везувий"проснулся....))
И ЧТО я вижу-СНОВА ПЛАГИАТ?:
------------------------- ----------------------------------- -----
За шестнадцать лет работы в киевском «Динамо», с 1974 по 1982 и с 1984 по 1990 гг. (в 1983 году Лобановский являлся освобожденным тренером сборной), он опробовал в основном составе 77 игроков. Дабы читатель узнал, что это за игроки, список их привожу полностью: Алексаненков, Анненков, Ашибоков, Балтача, Баль, Беланов, Бережной, Бессонов, Бобаль, Бойко, Гий, Головин, Горилый, Гуйганов, Гущин, Демьяненко, Деркач, Думанский, Евсеев, Евтушенко, Жидков, Журавлев, Заваров, Заец, Звягинцев, Каплун, Каратаев, Ковалев, Ковалец, Канчельскис, Коньков, Корниец, Кочубинский, Краковский, О. Кузнецов, С. Кузнецов (видимо, из "Зари". Уточнять не вижу смысла - О.К.), Литовченко, Лозинский, Лужный, Малько, Марченко, Маслов, Махиня, Михайличенко, Михайлов, Мороз, Москаленко, Насташевский, Олиференко Онищенко, Паламар, Пасечный, Погодин, Протасов, Рац, Роменский, Саленко, Саркисян, Сивуха, Слободян, Сопко, Сорокалет, Стельмах, Таран, Хапсалис, Хлус, Вик. Чанов, Цвейба, Шарий, Шепель, Шматоваленко, А.Щербаков, Юран, Юрковский, Юрчишин, Яковенко, Яремчук. И все – бесплатно, за государственный счет!
Прошу заметить, между прочим, что в список не вошли Блохин Буряк, Веремеев, Дамин. Зуев, Колотов, Кондратов, Матвиенко, Мунтян, Решко, Рудаков, Трошкин и Фоменко, то есть тринадцать футболистов «основы», которых Лобановский принял от Севидова. Это была, в сущности, та самая команда, которая годом спустя выиграла Кубок кубков. Добавились лишь Онищенко из «Зари» и Коньков из «Шахтера».
Благодаря любезному содействию статистика футбола В. Карпеева привожу список игроков киевского динамовского дубля 1981 – 1990 годов (список дублеров 1974–1980 годов уточняется), ни одного из которых Лобановский ни разу в основной состав не включил: Арийчук, Бакалов, Баранов, Бедный, Беженар, Белкин, Беляков, Беца, Броварник, Буканов, Бурчак, Бутенко, Вагиля Вишневский, Вдовенко, Волосянко, Воротеляк, Высокос, Гащин, Герасимец, Глеба, Головаш, Головко, Гордыня, Горькаев, Григорович, Гришко, Грицына, Гуляев, Гусев, Двирнык, Демченко, Денисюк, Деревинский, Дихтярь, Дюльдин, Ефремов, Жабинский, Жабченко, Жердев, Завьялов, Золотухин, Зорька, Зубаха, Зуб, Игнатьев Исаев, Кикоть, Киношенко, Ковтун, Колоколов, Коман, Костин, Красножан, Кошкин, Кошков Кучерявцев, Лазаренко, Лактионов, Лахмай, Левченко, Леонидов, Лех, Литвиненко, Лобас, Мазароти, Макаров, Марусецкий, Матвеев, Мизин, Миколаенко, Минтенко, Михальцев Мороз, Морозов, Мушинка, Надуда, Назаренко, Немешкало, Нефедов, Никитин, Никифоров, Онопко, Остроушко А., Остроушко В., Паламарчук, Перепелица, Пономаренко А., Пономаренко В., Постовой, Приходько, Процюк, Райко, Русин, Савельев, Сидельников, Сирота, Соловьенко, Сорокин, Софилканич, Сурело, Сусла, Татарчук, Тарасенко, Тернавский, Тесля, Тищенко, Черников, Чоболь, Циткин, Шаленков, Шишов, Шляхниченко, Шпатенко Шубин, С.Щербаков, Юрченко, Якубовский, Ямлиханов, Янчук, Ярошенко, Ященко. ". Ну, ты понял, откуда это (кстати, если ты заметил - я вношу определённую корректуру - классики тоже не безгрешны). Вдумайся в соответствие этих цифр - 77 человек (из которых множество сыграло всего по одному или нескольку матчей) за 16 лет - и 122 за 10 (!). Найди мне в "списке 122" игроков неукраинского происхождения! Вот так-то и происходило ослабление украинских клубов - в угоду Киеву.
---------------------------- -----------------------------------
Снова плагиат:сей кусок выдран с той же статьи многострадального А.Галинского:"За кулисами футбола".Без указаний автора.
Без комментариев.)
Дурачёк,я тебе ТОЛЬКО за 80-е годы накопаю больше сотни "коней","свиней"и "мусоров".Так что зря ты опять трясёшь этой замшелой тряпицей.Галинского можно было понять:в 60-70-е годы он зарабатывал на московскую прописку,в 90-е:просто на кусок хлеба.После развала совка его вообще попёрли с "Футбола":его желчь в сторону "Динамо"-УЖЕ НИКОГО не интересовала.ЧЕГО добиваешься ты?Что тебе кто-то поверит?
Ошибаешься:как сказал некогда Козьма Прутков:"Единожды солгавший:кто тебе поверит?".
Слыхал о таком?Или не проходили?
А ты-не единожды:и соврал,и солгал.((
ЗЫ:я почему-то уверен,что описку 1973-1972 ты не сам увидел:на стене подсмотрел.
Makropod | 04.12.07, 19:52
Комментарии: 1
Зарегистрирован: 04.12.07, 19:44 Плагитуй, не плагитуй, все равно получишь - ... правду. И после этого какая нафиг разница. Главное - донесена информация до люда. Если для victora плагиат это главное за что тут можно упрекнуть, то суть статьи это абсолютно не меняет.
victor | 04.12.07, 20:09
Комментарии: 12
Зарегистрирован: 01.12.07, 21:13
ups | 04.12.07, 12:11
Комментарии: 28
я не селён в статистики, думаю есть люди которые лучше ответят меня. Украинский период я помню хорошо
Леженцев и Николайчук пришли к нам в сезоне 1995-1996 году. Это ОТДЕЛЬНАЯ ИСТОРИЯ:
в 1995 году президент ДК давал взятки шубами в известном матче и ваш клуб за это был отсранён на 3 года в еврокубках. Черноморец же тогда шёл вторым в ЧУ и отставал от дк на 2 очка и предстояла игра в Киеве. За неделю до этой игры приходит "амнистия" для вашего гранда из уефа и дк со следующего года допущен к еврокубкам. Бибергал (тогдашний президент Черноморца) сказал, что ехать в Киев фанатам не надо, уже всё решено.
----------------------------------- ------------------------
Не совсем так.)
Если бы доказали факт взятки,то 3 года дисквалификации "Динамо"отбыло бы "от звонка до звонка".Как её отбывали английские клубы за хулсов,и тбилисское-за покупку судье билета.
Теперь о самом матче.
Отмена дисквалификации произошла 19 апреля 1996г.
"Черноморец"сыграл 22 апреля в Симферополе с "Таврией"0:0
Потом,с "Прикарпатьем"дома 27 апреля 0:0
(Интересно,что сказал Бибергал?
Судили матчи не Горожанкин,а Панчик(Симферополь)и Онуфер(Ужгород).Таким образом,разрыв между"Динамо"и Черномолрцем ко дню встречи был 3 очка+один матч Динамо в запасе.
Сам матч не вызвал НИКАКИХ нареканий,хотя и судил Горожанкин.Пенальти не было вообще.
Что же касается 1997г.то этот матч не стОит особого внимания:Черноморец уже НИ НА ЧТО не претендовал,что и доказал финиш.
Искать причины неудач на стороне:ТУПИКОВЫЙ ПУТЬ.
ЗЫ:я не пытался ,и не пытаюсь обратить в свою веру "ультрас"Черноморца.Моя задача:показать-откуда ноги растут.
Просто мне сообщили,что на этом сайте появился довольно талантливый аналитик.Я указал:ОТКУДА.)
victor | 04.12.07, 20:44
Комментарии: 12
Зарегистрирован: 01.12.07, 21:13 То, что пользовался материалами известной статьи Галинского - факт. Но, во-первых, старался "предоставить ему слово" в том, что касалось фактических материалов и статистики (на то время он был известным журналистом и очевидцем событий, а я пацаном)
-------------------------- ----------------------------------- --
А вот "пассаж"о Шепеле-слово с слово содрано со статьи:"Динамо: приобретения, обернувшиеся потерями". Автор её Александр Соскин
Без комментариев.)
Simon | 04.12.07, 22:05
Комментарии: 5
Зарегистрирован: 04.12.07, 21:06 Роги, и в том числе victor, может быть, не назывались бы рогами, если бы не пытались по-бычьи упрямо выставлять себя благодетелями чуть ли не всего мирового футбола. Когда же рогу нечего возразить, он просто громко провозглашает «ММУУУУ!», и тогда его на самом деле невозможно опровергнуть.
Против статьи Галинского victor возразить не в состоянии – поэтому обозвал саму статью «замшелой тряпицей», вылил грязь на автора (пост от 04.12.07, 19:08). Слив защитан.
Против фактов выдергивания лучших игроков украинских команд всех лиг возразить по существу нечего – поэтому victor попытался обвинить в том же «Спартак» (пост от 03.12.07, 23:49).
Ну остальное мелочи – неудачная попытка сгноить в дубле В.Плоскину, И.Шария, И.Наконечного, В.Сахно, В.Гришко, возвращение А.Щербакова после такого же выдергивания выставляется заботой Динамо о бедных родственниках. «Не нужно забывать то,что киевляне как раз и поднималди"Черноморец"» (с) victor 01.12.07, 22:37. Про Лобановского, Базилевича и Трояновского уже ответил О.Кабани.
Даже в истории про шубы victor попытался сделать Динамо «невинной овечкой». «Если бы доказали факт взятки,то 3 года дисквалификации "Динамо"отбыло бы "от звонка до звонка"». (с) victor 04.12.07, 20:08. То, что не делается с помощью денег, делается с помощью большИх денег. Факт взятки был признан даже в пресс-релизе самой пресс-службы Динамо, но с участием Суркиса, экс-президента Кравчука и нескольких миллионов украденных у народа долларов Динамо было отмазано за полсрока. Простых людей, как обычно, спросить забыли – а хотят ли они этого?
Рогатые мрази – гореть вам в аду вечным пламенем!
victor | 05.12.07, 00:22
Комментарии: 12
Зарегистрирован: 01.12.07, 21:13 Темпераментно,но без фактов.(
Пресс-релиз с признаниями Г.Суркиса-ПЛИЗ.
Чтобы не было:ля-ля.
Simon | 05.12.07, 09:43
Комментарии: 5
Зарегистрирован: 04.12.07, 21:06 Если бы я знал в 1995 году, что меня в 2007 попросят привести общеизвестные факты шубной взятки Динамо, я бы тогда сделал вырезку из газеты и выложил бы сейчас скан. Но придется ограничиться цитированием интернета (статьи из газеты "Спорт-Экспресс" 23 сентября 1995 года):
"А вот как развивались события в интерпретации динамовской стороны. Рассказывает президент ФК "Динамо" (Киев) Георгий СУРКИС:
- По традиции перед матчами подобного ранга в клубе проводится совещание, на котором распределяются обязанности сотрудников по обеспечению матча. Не был исключением и матч против "Панатинаикоса". В частности, было предусмотрено 12 сентября после просмотра судьями стадиона, на котором должен был состояться матч, и другой футбольной инфраструктуры заехать в сувенирный магазин. Это соответствует регламенту УЕФА - с тем, чтобы судьи имели возможность приобрести сувениры той страны, в которую они прибывают. По прилёту г-н Ньето сообщил в машине переводчице Елене Нечаевой, которая не является сотрудницей клуба, а была нанята на работу по трудовому соглашению на два дня, о своём желании побывать в магазине сувениров именно 12 сентября. Причём он пожелал сделать это без делегата УЕФА и судейского наблюдателя, которые уже находились в Киеве.
В магазине арбитром были приобретены сувениры. Причем, как сообщил мне г-н Бабийчук, аппетит испанских судей на украинские сувениры оказался, мягко говоря, весьма значительным. После этого Лопес Ньето сказал о том, что он уже был в 1992 году в Киеве на матче "Динамо" - "Рапид" и обратил внимание на то, что меховые изделия в столице Украины значительно ниже по цене аналогичных предметов в Испании. Г-н Бабийчук связался по телефону с моим младшим братом Игорем, который, является членом совета клуба, занимается торговым бизнесом, и поинтересовался, не может ли тот помочь арбитрам приобрести в магазине меховые изделия. Арбитры в присутствии Игоря Суркиса, Василя Бабийчука и переводчицы прибыли в торговую фирму.
Рабочий день уже закончился, и на торговой базе отсутствовал свет, не работал лифт, но предложение перенести данную экскурсию на другой день арбитры отвергли. Директор фирмы г-жа Самоленко провела гостей на девятый этаж, где любители мехов из Испании принялись выбирать изделия. Г-н Ньето попросил переводчицу примерить одну из шуб и, сказал, что эта шуба подходит, попросил завернуть её для своей матери. Остальные судьи выбрали шубы для своих жен, но, посетовав на то, что нужных размеров не было в демонстрационном зале, попросили привезти шубы в гостиницу на следующий день. Выбрали они также и по меховой шапке.
Один из арбитров предложил г-ну Ньето приобрести и вторую шубу - для жены. Переводчица примерила шубу в очередной раз, после чего две шубы, выбор на которых остановил главный арбитр матча, были запакованы. Обращаю внимание на тот факт, что на каждом изделии была обозначена цена как в долларах, так и в карбованцах. Товар был уложен в багажник автомобиля и вместе с судьями доставлен в гостиницу.
После этого арбитры, отдохнув в номерах, спустились в холл, где ихждали официальные представители нашего клуба, а также делегат УЕФА и судейский наблюдатель.
На ужине в резиденции динамовского клуба перед десертом г-н Ньето спросил у г-на Бабийчука, сколько же стоят выбранные ими меховые изделия. Бабийчук сказал об этом Игорю Суркису. Тот показал арбитрам чек торговой фирмы (подчеркиваю, именно чек, а не клочок бумаги, о котором говорится в решении контрольно-дисциплинарной комиссии) с перечислением всех изделий общей стоимостью в 30 тысяч долларов США.
Увиденная цифра вызвала гнев со стороны г-на Ньето. Он обратился к своим коллегам с призывом немедленно ехать в гостиницу "Днепр". Там они встретились с официальным делегатом УЕФА и судейским наблюдателем, которые уже вернулись с ужина представителей команд, и господин Ньето попросил их подняться вместе с переводчицей к нему в номер. Там он, по свидетельству переводчицы, демонстративно переложил два пакета в шкаф и сказал о том, что после его прилета представители динамовского клуба настояли на немедленном посещении магазина сувениров, ибо в дальнейшем, по их мнению, для этого не будет возможности. Хотя именно г-н Ньето настоял на том, чтобы посещение торговой базы и приобретение меховых изделий состоялось именно в день прилета судей.
Делегату УЕФА и судейскому наблюдателю Ньето заявил, что отправиться на торговую базу его вынудили представители клуба, где арбитрам были чуть ли не навязаны меховые изделия. Но, скажите, как можно заставить взрослого человека ехать туда, куда он не хочет, или например, довольно долго и тщательно выбирать меховые изделия? И ведь Ньето держал шубы у себя в номере и до объявления цены ничего об этом не говорил представителям УЕФА.
Теперь же в их присутствии он с раздражением отдал пакеты Бабийчуку. Делегат УЕФА поинтересовался у Ньето, в состоянии ли тот обслуживать матч, на что Ньето ответил утвердительно. Спросил он и о том, стоил ли сообщать об инциденте УЕФА, на что ответ был отрицательным. Вице-президент нашего клуба Виктор Медведчук поинтересовался у делегата УЕФА, в чем причина недовольства арбитра, на что делегат ответил, что никаких проблем нет. Мы сообщили в УЕФА г-ну Лимахеру из контрольно-дисциплинарного комитета об инсинуациях главного судьи. Тот, однако, ответил, что у УЕФА никакой информации по этому поводу нет и матч состоится согласно расписанию.
Хочу подчеркнуть, что отобранные остальными судьями меховые изделия должны были быть по их требованию доставлены арбитрам 13 сентября. То есть в день матча.
Нашей команде помощь арбитров абсолютно не нужна, ибо о последствиях подобных поступков нам хорошо известно. При рассмотрении данного вопроса уже на контрольно-дисциплинарном комитете УЕФА в тот момент, когда я начал говорить о прибытии Ньето в Киеве в 1992 году, меня грубо оборвали на полуслове и не дали представить контраргументы. А вот на путаность и противоречивость показаний главного судьи внимания никто почему-то не обратил. Мы расцениваем решение УЕФА как, мягко говоря, ошибочное и надеемся, что после заседания апелляционного комитета справедливость восторжествует." Конец цитаты. Комментарии нужны?
Кстати, victor соврал и в том что касается отбывания дисквалификации тбилисским Динамо "от звонка до звонка". Тбилисцы тоже были амнистированы, цитирую: "УЕФА обвинил грузин в попытке подкупа бригады турецких арбитров, засчитал им поражение и дисквалифицировал ещё на сезон. "Динамо" через своего представителя Бадри Нинуа вручило арбитрам конверты с деньгами на общую сумму в 5000 долларов в качестве возмещения расходов по переезду и проживанию в Тбилиси. Комиссия УЕФА посчитала это серьёзным нарушением, правда, затем разрешила "Динамо" выступать в следующем сезоне в Кубке чемпионов."
cc20 | 05.12.07, 09:54
Комментарии: 3
Зарегистрирован: 05.12.07, 09:17 гггг)
мне разрекламировали эту статью, как "бомбу",
а на самом деле китайская хлопушка способная испугать лишь бабушку в подъезде (Костя, ничего личного).
Относительно самой статьи.
Написано (скомплированно) на 5+
Гебельс нервно курит в углу (хотя именно ему приписывается авторство подобного стиля))))
Выпячиваются одни факты и скромно замалчиваются (или не делается акцент) на других фактах.
Дабы небыть голословным, маленький пример (именно этот, так как мне и читать ничего не надо, я прекрасно это все помню)
цитата: Объяснюсь по поводу 86-го года. Сборная Союза вылетела тогда в 1/8 финала от не самых сильных бельгийцев. Да, хет-трик Беланова, да неквалифицированное судейство. Ну а почему мы должны были побеждать эту самую Бельгию? Потому, что вымучили победу у сборной Канады (в футбол, попрошу заметить - не в хоккей. На то время в Стране Кленовых листьев и чемпионат-то регулярный не проводился)? Потому, что сыграли вничью с французами? Ах да, 6:0 у венгров. Но это было бы подвигом в 54-м, но никак не в 86-м.
"не самая сильная сборная Бельгии" тогда дошла до полуфинала ЧМ, сами же бельгийцы считают сборную образца 1986 года лучшей в своей истории.
Ну да ладна, вернемся к истокам.
Сборную СССР тренировал товарищь Малафеев. С его "весёлым футболом". Эта "веселая" команда не могла выиграть у захудалых команд (вспомните товарняки весны 1986-го).
Киевское "Динамо" после победы в финале КК в Киев не вернулось. Практически весь состав остался в Москве, ибо всем было понятно, что сборная Малофеева ваще может никуда не ехать. И это было прекрасно продемонстрированно в матче с Канадой.
Автор (галинский, даже не хочется писать его фамилию с большой буквы) очень хорошо поерничал за сборную не по хоккею, у которой с трудом выиграла сб.СССР. Он забыл уточнить одну маааааленькую деталь, а именно состав сб.СССР. Это была, как раз, та сборная, которую тренировал Малофеев, а не Лобановский, в которой "блистал" парадный жеребец спартаковского футбола Федя Черенков. Я помню, как тренер сб.Канады в интервью расказывал, что он воспрял духом увидев стартовый состав. Вот эта "сборная" и сыграла с канадцами по нулям, потом ВВЛ выпустил Беланова с Заваровым и те двоем за 15-ть минут сделали игру.
Относительно 1-1 с французами (которые в итоге стали третьими выиграв у бельгийцев). Вспомните, кто там играл, а относительно турнирной борьбы вполне приемлемый результат.
И снова к Бельгии. С того времени прошло уже 19-ть лет!!!! я до сих пор помню фамилию "фрэдриксон"... К сожалению история не терпит слогательных падежей и мы так никогда и не узнаем, была бы команда Лобановского чемпионом мира. Есть факт: 3-4 и брызги слюнями галинского, дескать тренерская ошибка. Евтушенко выпустили... Посмотрите матч, Заваров с Пашей Яковенко были выжаты, как лимон, а Евтушенко рвал защиту бельгийцев. Я помню этот шикарный удар уже при 3-4, пару сантиметров ниже и галинский бы захлебнулся своими слюнями...
ну да бог с ним, с этим "галинским"
Вся статья построенна именно таким образом)))
В качестве "пропаганды", еще раз повторюсь -- молодцы.
В остальном -- туфта))))))
victor | 05.12.07, 17:12
Комментарии: 12
Зарегистрирован: 01.12.07, 21:13 Simon | 05.12.07, 02:43
Извини,Simon,я просил именно ПРЕСС-РЕЛИЗ тобою же анонсированный,а не "одна баба сказала".Тем более С-Э и СС.)Более брехливые можно назвать "комсомолку".
Теперь по существу вопроса.
Существует масса способов "отблагодарить"судью или команду без "ушных аттракционов".Я не в большом восторге от Игорька,но уж полным дебилом его назвать нельзя.Тем более,что тогда он выполнял роль:"принеси-подай".Если вас интересует схема подкупа,то могу предложить схему,по которой Тапи купил победы над "Спартаком" в 1991г.Полсредством траншей через целый ряд банков.И стоило ЭТО 400 швейцарских франков.В сравнении с этой суммой 30 тыс.зелёных выглядит как издевательство.
Впрочем,не будем отвлекаться:ждём пресс-релиза.
Simon | 05.12.07, 17:35
Комментарии: 5
Зарегистрирован: 04.12.07, 21:06 victor, это была официальная информация пресс-службы ДК, напечатанная в С-Э под фамилией пресс-атташе Семененко. Я, извини, не киевчанин, чтобы присутствовать живьем на пресс-конференциях сурков, поэтому довольствовался печатным вариантом. Если тебя это не устраивает только потому что газета называется С-Э - твои проблемы.
victor | 05.12.07, 19:08
Комментарии: 12
Зарегистрирован: 01.12.07, 21:13 Simon | 05.12.07, 18:35
Факт взятки был признан даже в пресс-релизе самой пресс-службы Динамо, но с участием Суркиса, экс-президента Кравчука и нескольких миллионов украденных у народа долларов
---------------------------------- -----------------------------
Твои слова?
Приведенная тобой информация,не есть "офоциальная информация"-это вольный пересказ С-Э.Он меня НЕ интересует.Как не интересовали раньше подобные"информации"с Москвы.
Значит так:пресс-релиза нет,ты-безответственный болтун.(
Simon | 05.12.07, 20:28
Комментарии: 5
Зарегистрирован: 04.12.07, 21:06 victor, если у тебя плохо с пониманием прочитанного, это опять таки твои личные проблемы. Я привел официальную информацию от официального пресс-атташе ДК, а не вольный пересказ. Я не буду ради твоей персоны искать архив газет "Правда України" или рыться в помойках типа -ссылка- Не хочешь - не верь, факт взятки остается фактом.
!HOOLIGAN! | 05.12.07, 20:50
Комментарии: 55
В самом деле, как-то уж очень лихо критик Виктор, который из второй столицы Украины, разбил в пух и прах статью «Геноцид». Но это только на первый взгляд, поверхностный. Разберём его отзыв внимательно и скрупулёзно. Причём я вовсе не буду защищать О. Кабани и, уж тем более, А. Галинского. Потому что между ними вполне может существовать определённая разница. Первый писал всё от чистого сердца (помните слова о детских слёзах), а второй, вполне допускаю, выполнял чей-то заказ. Но, даже выполняя заказ, необходимо чётко знать предмет того, о чём собираешься повествовать. Поэтому даже в статьях, написанных по заказу, присутствует доля правды. Итак, далее внимательно и скрупулёзно, ведь, по словам самого критика, он «согласен смотреть на вещи трезво. К этому приучают элементарные знания математики».
Первое же его «впечатление» уже неверное, а правильнее сказать однобокое. Это я о «95% выжимки из статьи А.Р. Галинского». Как здесь быть с «элементарными знаниями математики»? Далее приводятся достижения украинских клубов в 70-80 годы, а между строк читается неподдельная гордость за весь украинский футбол и количество завоёванных трофеев на полях нашей необъятной Родины. А ещё ниже приводится, как остроумно подмечает сам критик, «на сладкое» таблица с не менее остроумным названием «КТО, КОМУ и КАК давал». Я провёл лёгкий анализ двух приведенных исторических выборок критика и пришёл к такому интересному выводу: в трёх случаях из четырёх украинские команды завоёвывали награды только тогда, когда «Динамо» становилось чемпионом или серебряным призёром. Другими словами, когда столичным клубом достигался результат, то и другие команды чего-то добивались, но всё равно оказывались ниже столичного клуба!!! Если же «Динамо» успеха не добивалось, то и младшим братьям негоже было восходить к вершинам. Исключения составляют лишь два успеха «Днепра», да из ряда вон выходящий подвиг «Зари» до сих пор необъяснимый. Вот примеры, взятые из двух таблиц критика:
1. «Динамо» чемпион 1974 года, «Черноморец» бронзовый призёр, «Заря» финалист Кубка.
2. «Динамо» чемпион 1975 года, «Шахтёр» серебряный призёр, «Заря» финалист Кубка.
3. «Динамо» серебряный призёр 1978 года, «Шахтёр» бронзовый призёр и финалист Кубка.
4. «Динамо» чемпион 1980 года, «Шахтёр» обладатель Кубка.
5. «Динамо» чемпион 1981 года, украинские клубы вне пьедестала почёта.
6. «Динамо» серебряный призёр 1982 года, украинские клубы вне пьедестала почёта.
7. «Динамо» чемпион 1985 года, «Шахтёр» финалист Кубка.
8. «Динамо» чемпион 1990 года, украинские клубы вне пьедестала почёта.
По ходу составления своей сладкой супер таблицы автор подхихикивает, мол, Щербицкий, вероятно, переехал в Москву, намекая на то, что московские клубы много очков отдавали «Динамо». Я объясню, почему так происходило, но чуть ниже. Пока давайте подсчитаем арифметическую сумму всех процентов в колонках «Украина» и «Москва». Получаем такие результаты:
Украина отдала всего 1267%, а Москва – 1125%. Не слишком большая разница, могут мне сказать те, кто поддерживает Виктора. Всего 142%. Да, не слишком. Теперь подсчитаем, сколько в среднем за сезон отдавали украинские клубы очков в % выражении. Выходит цифра 66,7%. И вот теперь разделите 142 на 66,7. Получится 2,13. Если кто запутался, то я поясню, что мной подсчитано, что на более чем два сезона украинские клубы раздали очков больше чем московские. И заметьте, что ни здесь, ни далее я не стал пересчитывать те статистические выкладки, которые привёл критик. Я работал с его цифрами.
Критик пишет: «из таблицы видно, что таких годов (когда отдавалось 75% очков) было не очень много… - всего пять…». Хорошенькое дело «всего пять». Вот если бы автору сказали: «давай мы тебе по какому-то сверхестественному волеизъявлению накинем к твоим годам «пятушок». Какова была бы реакция. А ведь эти «всего пять сезонов» в этих командах играли люди, а у них имелись семьи, которые надо было кормить, на их матчи приходили по 40 тысяч зрителей и т.д. Хотелось бы мне увидеть нашего критика на должности главного тренера одной из таких «удойных» команд, когда её судьба особо не волнует, потому как старший брат помирает и ухи просит.
Ну ладно, чисто арифметически цифра «пять» невелика. Согласимся. Но опять же, давайте посмотрим на этот показатель не с выгодной для критика стороны, а с объективной, которая очень часто случается в футболе. Сколько % составляет 1 очко, если исходить из того, что украинских клубов, которые поставляли очки «Динамо», было 4, а за победу начислялось 2 очка? Так вот, 1 очко – это 6,25%. И вот представьте себе ситуацию, которая, повторюсь, часто происходит почти в каждом чемпионате любой страны, когда задача выполнена, и мотивации на последний матч нет. Бывает такое? Да сплошь и рядом. А он, этот самый матч, по календарю выпадает, скажем, на «Динамо» - «Шахтёр». Вот и играют в ничейку. Вроде как недобор получается до 75%, но ведь задача выполнена, так зачем друг перед другом упираться? Поэтому я считаю, что необходимо вести отсчёт не от 75%, а от 65%. И вот, как сразу картина проясняется. Оказывается, что к абсолютным «всего пяти сезонам, где 75% и выше» необходимо смело прибавлять ещё 8, в которых от 65% до 75%. Итого уже получается 13. Подсчитанные выше средние за сезон 66,7% как в подтверждение выдвинутой теории.
Но и это ещё не самое главное. Самое главное это то, что О. Кабани вовсе не имел ввиду 75% отдачи очков «Динамо» украинскими клубами. Он имел ввиду, что в те времена было подсчитано, что для того, чтобы стать чемпионом по итогам сезона необходимо набрать 75% очков всего.
Вернусь на несколько абзацев выше, где обещал объяснить, почему московские команды отдавали такое количество очков «Динамо». Думаю, что никто не будет спорить, что игры между киевлянами и москвичами проходили в принципиальном ключе. Так вот, коль скоро мы говорим о футболе не дворовом, а профессиональном, то понятно, что тренерскими штабами глубоко изучался и анализировался календарь. От него, собственно, и плясали. Где и с кем играть, куда лететь, сколько подряд домашних или выездных матчей, чем питаться в день матча и т.д. И вот сравните кому легче, если, к примеру, перед матчем «Динамо» Москва – «Динамо» Киев москвичи играют в Вильнюсе, а «Динамо» не важно где, но против украинского клуба, в матче с которым заранее знает о конечном фиксированном результате. В большом спорте мелочей не бывает и такая фора всегда чувствительна. Я уж не говорю о том, что кроме чисто функциональной подготовки, или попросту «физики», существуют такие важные сопутствующие составляющие футбола как травмы игроков, дисквалификации и т.д. И скажите мне, у кого перед таким матчем между двумя динамовскими коллективами будет больше сил, здоровых футболистов, меньше травм и дисквалифицированных? У команды, которая продирается сквозь турнирную дистанцию как через заросли, или у той, которая на протяжении той же дистанции имеет на четверть тяжёлых и принципиальных матчей меньше?
Теперь про отток футболистов «Черноморца» в «Спартак». Не буду здесь прибегать к процентам, так как говорим мы здесь уже о людях, а не об очках. Да, 9 игроков уехали в Москву за 12 лет. Уехали по собственной воле, а не по принуждению. Уехали в команду, которая всегда по стилю игры была близка к стилю «Черноморца». Этот стиль всегда любил Прокопенко и он к нему стремился. Игрокам было интересно играть в такой футбол. Но вот критик вновь и вновь проявляет явную необъективность и не подбирает для этого выражений. Цитирую только некоторое:
- а в 1992 году игроки Черноморца стали расползаться «как тараканы».
- Юрия Никифорова, поигравшего в Спартаке до 1996 года, сплавили…
- Цымбаларя выкинули из клуба, а потом и из футбола, как изношенный башмак. Ничего не поделаешь: «Москва бьёт с носка!».
- В 1994г. приглашён Ю. Сак, которого, покалечив в дубле, промурыжив 2 года, вернули назад.
- 1998г. Д. Парфёнов - закончил в «Спартаке» как и Цымбаларь.
Уважаемый критик, после таких слов у меня складывается впечатление, что вы очень ревнивый человек. Привыкли, что ведущие игроки «Черноморца» должны уходить только в «Динамо» и всё. А тут в стране перестройка и люди стали способны сами принимать участие в переговорном процессе по переходам, выбирая своё будущее.
Кстати, именно "Арарат", именно в финале Кубка СССР 73-го года, и именно против киевского "Динамо", сам того не подозревая, предопределил концепцию развития украинского футбола на ближайшие полтора десятка лет. Невесёлую, надо сказать, концепцию. Концепцию усиления геноцида. Итак, предоставим слово очевидцу событий. Снова Аркадий Галинский: "Внешняя канва событий в этом матче выглядела так. На 61-й минуте киевляне повели 1:0; на 87-й Севидов (тогдашний старший тренер "Динамо" - прим. авт.) заменил полузащитника Буряка защитником Зуевым; на 88-й-нападающего Блохина- защитником Кондратовым; на 89-й минуту ереванцы счет сравняли, а в дополнительное время забили второй гол. Между тем заменять Буряка и Блохина Севидов вовсе не хотел. Это один из его помощников, сидевший рядом на тренерской скамье, раз за разом настойчиво ему напоминал, что Зуева и Кондратова выпустить на площадку необходимо, поскольку на сей счет имеется твердое указание руководителей городского совета общества "Динамо". Дело в том, что Зуев с Кондратовым не являлись еще мастерами спорта, а коль скоро "не мастер спорта " выходит на футбольное поле в финальном кубковом матче хотя бы на несколько секунд, мастером он стать обречен - вне зависимости от того, победит его команда в этой игре или потерпит поражение. Таким образом, руководители городского совета "Динамо", которые план подготовки мастеров, как всегда, недовыполняли, поставили бы в своей отчетности безо всяких трудов еще две галочки". Интересная ситуация. Запомним её. На всякий случай...
Теперь по самой сути, написанной критиком. Никифоров долго играл в знаменитом «Эйндховене», поиграл с ним в Лиге Чемпионов. Это что, плохая карьера?
Цымбаларя не выкинули как изношенный башмак, а он работал главным тренером дубля «Спартака», а Парфёнову предлагали остаться в клубе на административной должности, но он хотел играть. После получения очень серьёзной травмы администрация команды всячески его поддерживала, были сделаны футболки для всей команды, в которых игроки вышли на матч чемпионата страны, на которых было написано: «Дима, мы с тобой!». По его же собственным словам ни один день не проходил без посещения его палаты игроками, руководством и болельщиками.
Ещё одна цитата критика: «За этот период в Киев был приглашён В. Кардаш». Сразу о слове «приглашён». То есть в Киев приглашали, а вот «Спартак» игроков «Черноморца», по едкому замечанию Виктора, «дегустировал». Так вот, я напомню болельщику «Динамо» о коренном одессите, который лет десять (здесь не точно) отдал вашему клубу – С. Шматоваленко.
Далее: «Не нужно забывать то, что киевляне как раз и поднимали «Черноморец»: В. Лобановский, В. Каневский, О. Базилевич, В. Трояновский – что позволило клубу поступательно подниматься в рейтинге». Мне после этих слов плакать захотелось. Вот ведь где оказывается правда! Так мы до сих пор в неоплаченном долгу, и как минимум должны «Динамо» ещё одного Беланова и Буряка. Но только срочно!!! Люди силы свои и здоровье положили ради «Черноморца». Вот только хочется спросить, что такого знаменательного для одесской команды в её «поднятии» за полтора года сделал Лобановский?
Далее идёт длиннющий список фамилий игроков, которых критик с барского плеча наделяет киевской пропиской. Но позвольте, ведь В. Плоскина родился в Закарпатской области, более того, окончил Одесский пединститут, а его первая команда – ужгородская «Говерла». Киевом и не пахнет. В. Гришко родился в Кривом Роге, начинал в «Металлисте». Киевом и не пахнет. И. Савельев родился в Казани, начинал в казанском «Рубине». И здесь Киевом и не пахнет. А. Щербаков родился в Кривом Роге, начинал в «Кривбассе», потом играл за могилёвский «Днепр». Киев, ау-у-у. В. Хлус родился в Черновцах. Так что же это за мистика такая? А я вам отвечу за самого критика. Дело в том, что у всех перечисленных выше игроков на разных этапах жизни действительно встречалось «Динамо». И всё дело в том, что все киевляне, точно так же, как и критик, просто-напросто, привыкли считать своими воспитанниками тех, кто когда либо был заигран за их клуб. Вот и называются все вместе одним списком, мол, гляньте сколько наших играло у вас. Но вы, граждане, не наводите тень на плетень. Потому что вы так же выдернули этих игроков из своих команд, а статья «Геноцид» как раз об этом и повествовала, а потом выдаёте их за своих. Как говорится, что и требовалось доказать. Следуя логике критика, в этот список смело можно включать И. Беланова, потому что он после завершения выступлений за «Динамо» ещё играл в основном составе «Черноморца», хотя и недолго. Тоже киевлянин?
В самом конце Виктор называет ещё некоторых игроков, которые играли в «Черноморце» после отметки в «Динамо». Больше всего меня возмутило наличие в списке Косырина. А кем он был до «Черноморца»? Где сделал себе имя? В какой команде стал лучшим бомбардиром? Когда он к нам приходил разве стоил 4 млн. дол.? Или если бы он на тот момент был у вас лучшим бомбардиром, то вы бы его отпустили? Задайте этот вопрос любому болельщику на Украине, кроме киевлянина, и он вам объяснит. Вот как любят чужие заслуги себе приписывать. Так же в списке имеется Ващук. Оказывается «Динамо» отдало нам Ващука для усиления, хотя он им и самим был нужен. Так, во всяком случае, понимаются слова критика. Смешно, правда? Ну, за Ващука мы уже всё обсудили. Тот же И. Жабченко, игравший ключевую роль в «Черноморце», просто не подошёл «Динамо». Остались ещё в списке И. Корниец и С. Леженцев. Чтобы никого не обижать скажу так – это не Беланов и Буряк (игрок), не правда ли?
В завершении подведём итог. Критик, раскритиковав статью, сам то ничего в ответ конкретного не написал. Сплошная фальсификация, фарс и необъективный подход к вопросу. К вопросу, о котором знают в каждом городе Украины. Только в Киеве о нём ничего не известно. Но это уже две большие разницы. А дыма, как известно, без огня не бывает.
PS При подготовке данного материала с другими отзывами о статье «Геноцид» не знакомился, кроме ответа Виктора. Поэтому вполне допускаю, что у меня с кем-то могут быть похожие ответы.
автор статьи DimK97
victor | 05.12.07, 23:45
Комментарии: 12
Зарегистрирован: 01.12.07, 21:13 Итак,новый оппонент.Для начала,опус Кабани разбирать не будем,тем более»детские слёзы».То,что присутствует»доля правды»-согласен.Хотелось бы её побольше.)
Теперь начнём с Вас.
Для начала:да,я был неправ,указав 95:% из А.Галинского,там ещё и А.Соскина выдержки присутствуют.Без упоминания,как всегда,автора.Так что 80% А.Галинский,15% А.Соскин.Так сойдёт?
--------------------------- ----------------------------------- ----------------------------------- --------------------- Другими словами, когда столичным клубом достигался результат, то и другие команды чего-то добивались, но всё равно оказывались ниже столичного клуба!!! Если же «Динамо» успеха не добивалось, то и младшим братьям негоже было восходить к вершинам. Исключения составляют лишь два успеха «Днепра», да из ряда вон выходящий подвиг «Зари» до сих пор необъяснимый. Вот примеры, взятые из двух таблиц критика:
Я провёл лёгкий анализ двух приведенных исторических выборок критика и пришёл к такому интересному выводу: в трёх случаях из четырёх украинские команды завоёвывали награды только тогда, когда «Динамо» становилось чемпионом или серебряным призёром. Другими словами, когда столичным клубом достигался результат, то и другие команды чего-то добивались, но всё равно оказывались ниже столичного клуба!!! Если же «Динамо» успеха не добивалось, то и младшим братьям негоже было восходить к вершинам. Исключения составляют лишь два успеха «Днепра», да из ряда вон выходящий подвиг «Зари» до сих пор необъяснимый. Вот примеры, взятые из двух таблиц критика:
Другими словами, когда столичным клубом достигался результат, то и другие команды чего-то добивались, но всё равно оказывались ниже столичного клуба!!! Если же «Динамо» успеха не добивалось, то и младшим братьям негоже было восходить к вершинам. Исключения составляют лишь два успеха «Днепра», да из ряда вон выходящий подвиг «Зари» до сих пор необъяснимый. Вот примеры, взятые из двух таблиц критика:
. «Динамо» чемпион 1974 года, «Черноморец» бронзовый призёр, «Заря» финалист Кубка.
2. «Динамо» чемпион 1975 года, «Шахтёр» серебряный призёр, «Заря» финалист Кубка.
3. «Динамо» серебряный призёр 1978 года, «Шахтёр» бронзовый призёр и финалист Кубка.
4. «Динамо» чемпион 1980 года, «Шахтёр» обладатель Кубка.
5. «Динамо» чемпион 1981 года, украинские клубы вне пьедестала почёта.
6. «Динамо» серебряный призёр 1982 года, украинские клубы вне пьедестала почёта.
7. «Динамо» чемпион 1985 года, «Шахтёр» финалист Кубка.
8. «Динамо» чемпион 1990 года, украинские клубы вне пьедестала почёта.
--------------------------- ----------------------------------- -------------------
Таблица неполная и сделана предвзято:
1976(весна)Динамо-8-е место,выше:Карпаты(4),Шахтёр(5)
1979г.Динамо на 3-м ,Шахтёр на 2-м.
1983г.Днепр-чемипион,Динамо-7- е место
1984г.Днепр-3-й призёр,Черноморец-4-й,Динамо-10- й
1987г.Днепр-2-й призёр,Динамо-6-е
1988г.Днепр- чемпион,Металлист-обл.Кубка,Динамо- серебро.
1989г.Днепр- серебро,обл.Кубка,Динамо- бронза.
1991г.Черноморец-4-е место,Динамо-5-е.
Если приведёте пример 5кадровых перестановок в обкомах в годы неудач Динамо,назовите:ГДЕ,КОГДА.
И ещё:у меня другая гипотеза:в годы триумфа как киевского»Динамо»,так и других украинских клубов:ОНИ были просто СИЛЬНЕЕ в СССР.
По процентам.Вы вольны делать то,что заблагорассудится.Но ТАК ими крутить,даже К.Есенин не догадался.Так вот о»преимуществах».Как Вы можете расценить такое раписание матчей,при котором,например,Спартак МЕСЯЦАМИ не выезжал из Москвы?А игры в душных сараях,именуемых»дворцами»на т.н.»покрытии»-суконной тонкой тряпице,постеленной на бетон?Где команды,привыкшие играть на воздухе,сдыхали к концу тайма?При плюсовой t*наружного воздуха?А бригады судей,намертво прикреплённых к тому же Спартаку(Буров,Мильх,Румянцев(Ленин град)),В.Кузнецов(Омск)-БЕССМЕННЫЙ инспектор матчей 1-й и высшей лиги,начиная с 1992г.?За «былые»заслуги?
------------------- ----------------------------------- -----------------------------
. А он, этот самый матч, по календарю выпадает, скажем, на «Динамо» - «Шахтёр». Вот и играют в ничейку.
А со Спартаком тот же Шахтёр сливает.Причём,РЕГУЛЯРНО:
Судите сами,с 1974г по 1991г они между собой сыграли 34 матча.
Из них Шахтёр победил в 6 матчах,,в 12 сделал ничью,и 16 проиграл.Так,что кроме Динамо,и Спартак наведывался в Донецк «играть ничейку»,а то и выиграть.У Черноморца дело немножко лучше.Видимо,потому,что он НЕ так нуждался в загран путёвках ВЦСПС,и лично Шибаеве.)
Так что всё значительно проще.
Но и это ещё не самое главное. Самое главное это то, что О. Кабани вовсе не имел ввиду 75% отдачи очков «Динамо» украинскими клубами. Он имел ввиду, что в те времена было подсчитано, что для того, чтобы стать чемпионом по итогам сезона необходимо набрать 75% очков всего.
НЕ В ТЕ времена это всё было подсчитано.Приоритет принадлежит В.А.Маслову,и озвучено самим А.Галинским в другой статье:»От Антона Идзковского до Владимира Мунтяна и Анатолия Бышовца»:…»Известно,впрочем,что у киевского»Динамо»есть план набора очков командой на каждый месяц.Наподобии заводского плана».1968г.
В другой статье А.Галинский указывает,что В.Маслов планировал 75%.
Да, 9 игроков уехали в Москву за 12 лет. Уехали по собственной воле, а не по принуждению
Неплохо бы привестьи факт ПРИНУЖДЕНИЯ и УДЕРЖАНИЯ
силой игрока Черноморца в Динамо вопреки его воле.
О С.Шматоваленко,был приглашён в Динамо с ЦСКА (взаимная дотошность)в 1987г.И играл в клубе до 1999г.
О И.Цимбаларе.Да,его выбросили.Просидел на лавке в Локо,потом в Анджи,затем тренер»дубля»Спартака,откуда его командировали в Спартак ,но рязанский,который развалился.
Дальше- неизвестность.
Парфёнов,несмотря на маечки и баннеры,был отправлен в»Динамо»,затем в»Химки»-«Арсенал».Не хватает для полного сходства какая-нибудь»Кримтеплиця»
--------- ----------------------------------- ----------------------------------- ------
Уважаемый критик, после таких слов у меня складывается впечатление, что вы очень ревнивый человек.
Вы правы:не люблю неправды и подтасовок.Тем более,если копируюится галинские или рабинеры.
------------------------- ----------------------------------- ------------------------
В завершении подведём итог. Критик, раскритиковав статью, сам то ничего в ответ конкретного не написал. Сплошная фальсификация, фарс и необъективный подход к вопросу.
О «фальсификации»поподробнее,плиз.
Те перь о том,ЧТО дало Динамо игрокам,пришедшим из Черноморца?
Для начала,нужно определиться,что речь идёт об игроках,сыгравших не 1-2 сезона.:
О.Макаров-сыграл за клуб 205 матчей,стал в нём ЗМС
В.Щегольков-сыграл 211 матчей,стал ЗМС
Л.Буряк-сыграл 304 матча,стал ЗМС,обл.КК,Суперкубка
С.Решко- сыграл 200матчей,стал ЗМС,обл.КК,Суперкубка
И.Беланов- сыграл 121 матч,стал ЗМС,обл.КК,Золотой мяч,сер призёр ЧЕ.
В.Поркуян-сыграл 58 матчей,стал ЗМС, бронзовый призёр ЧМ.
О двух поподробнее.В самой Одессе Игоря Беланова не считали звездой,называли»всадником без головы»,»трамвай№10 без кондуктора» ,Ю Горячев ценился больше.Как и в своё время ценились полузащитники А.Довбий и А.Дорошенко,которых тоже приглашали в Динамо.Не пошли,и НИКТО заставить не мог.И КТО они,по сравнению с тем же Л.Буряком?
gino | 06.12.07, 16:26
Комментарии: 14
Зарегистрирован: 17.09.07, 03:18 “достижение” Лобановского – выступление сборной Союза на ЧМ – 90 в Италии? А что из его результатов позволяет считать этого тренера величиной европейского масштаба? Два Кубка Кубков за столько лет и при таких льготных условиях комплектования, что не снились ни “Милану” и не “Барселоне”, ни “Интеру” и не “Реалу”? ЧЕ 88? Выиграли у Голландии при ее полном преимуществе, отыгрались в матче с Ирландией, победили Англию, у которой было три поражения в трех матчах, победили Италию, поражение в финале от Голландии. На другой чаше весов – Олимпиада 76, невыход сборной СССР в финал ЧЕ во Франции-84. Два поражения и победа над Камеруном в Италии -- не с этого ли началась череда провалов сборной России на ЧЕ и ЧМ? А Чемпионат мира в Мексике? Самой изящной комбинацией этого мундиаля была рокировка Лобановского с Малофеевым за 2 недели до старта первенства. Хохлацкие игроки проявили себе прожженными интриганами. Сыграли по нулям с финнами и разгромили убогую сборную убогой Венгрии. Ну и что итог – выход в 1/8 финала и четыре мяча от бельгийцев? В Еврокубках “Динамо” Киев, имевшее возможность беспроблемного комплектования со всей 50-миллионной Украины (вспомним призыв под динамовские знамена Протасова и Литовченко, Беланова и Щербакова (после чего “Черноморец” Одесса выбыл из высшей лиги), -- и это только наиболее яркие примеры, случаев призыва способных дублеров и не счесть) вылетало от таких левых команд, как “Айнтрахт” Брауншвейг, “Мальмё” Швеция, “Локомотив” София, “Левски-Спартак” София, “Лаваль” Франция (кто-нибудь знает такой клуб?)
А чемпионаты СССР? “Динамо” Киев – это договорные матчи, беззастенчивая купля-продажа очков. Вспомним Чемпионат страны 85 года. Мощный финишный спурт аутсайдера “Торпедо” Кутаиси, когда их “могучей” атакой был сокрушен и досрочный чемпион “Динамо” Киев. А матчи “Динамо” Киев – “Шахтер” с их постоянным счетом 3:3? А фаната футбола – первого секретаря Компартии Украины Щербицкого, которому достаточно было снять трубку “вертушки”, чтобы обеспечить своим любимцам нужный результат? А “рекорд” Протасова – 35 голов в чемпионате СССР? (пусть это на совести “Днепра”, но этот случай показывает настолько украинский футбол грязен и коррумпирован. Даже московские клубы иногда были втянуты в орбиту сомнительных хохлацких “достижений”). А положение о чемпионате-86, когда хохлы сыграли на одну внелимитную ничью больше, чем “Динамо” Москва, и благодаря этому стали чемпионами СССР? Забыли? (Кстати, еще ведь надо объяснить, что такое “внелимитная ничья”, откуда и почему взялось это словосочетание. Чемпионат - 77, чемпион “Динамо” Киев – помнит кто-нибудь?) А тот же чемпионат - 86, когда оба матча “Динамо” Киев – “Нефтчи” были сыграны в Киеве? Неплохой пример равных условий для участников чемпионата.
Почему никто не вспоминает о том, что Чемпионаты СССР 70 – 90-х годов были двуличным соревнованием, в котором “Динамо” Киев имело задолго до старта гарантированные 75 % очков в матчах с украинскими командами и его соперникам надо было их отыгрывать? А “Спартаку”, что бы стать чемпионом, надо было быть не только сильнее московских команд (игравших бескомпромиссно), но и украинских клубов, остервенело бьющихся против москалей?
Лобановский – выдающийся стратег футбола? Да, его мерзкое изобретение “выездная модель” чуть было не погубило советский футбол. Хохлацкая коррупция дает впечатляющие ростки и на европейском уровне, и им, к сожалению, все сходит с рук – и сало, завернутое в шубы для испанского судьи, и какой-нибудь Нагорняк, съевший пригоршню таблеток бромантана.
Вернулся Лобановский. Поднятая российскими журналистами шумиха вовсе не соответствует уровню события. Объективно говоря, вернулся еще один тренер, после провала на Чемпионате Мира подзаработавший деньжат в жарких нефтяных арабских странах, и не больше. Кстати, достижения “Динамо” Киев в Лиге Чемпионов не так уж и впечатляющи (3 победы, 2 ничьи, 1 поражение), и никак не соответствуют поднятому вокруг них звону.
Фешенебельная британская “Финеншнл Таймс” сравнивает нынешнее влияние “Динамо” Киев на Украину с влиянием, которое водка имела на Советский Союз времен Брежнева. Упейтесь, хохлы, своей бодяжной горилкой.
Наша вражда с фанатами “Динамо” К – это не просто вражда фанатов двух сильных клубов. Это вражда Игры романтической и сушеной, Игры Бескова и Лобановского, это еще и вражда Красоты и Результата, романтики и коррупции. Это еще и вражда Столицы и сепаратной провинции. Я был в Киеве в 88, 89, 90 и 91 годах и видел, как с каждым годом уменьшалось на трибунах количество динамовских флагов и увеличивалось количество флагов жовто-блакитных.
И нам, фанатам FCCO, надо всегда помнить о том, что такое “Динамо” Киев – Враг № 1, Империя зла, Самое отвратительное явление мирового футбола.
cc20 | 06.12.07, 16:48
Комментарии: 3
Зарегистрирован: 05.12.07, 09:17 И так,
начнем и закончим,
(От Кости и Макса я жду аргументированного ответа.)
Иду я по Контрактовой, музыку слушаю. Подходит ко мне непонятный тип и начинает шевелить губами. Оказалось, что он спрашивал: «Где останавливается трамвай?»
Я дал совершенно точный и исчерпывающий ответ: «На остановке».
Потом я понял, что его интересовало, где собственно говоря находится остановка.
Но, неверно сформулированный вопрос, предпологает семмитричный ответ.
К чему я это рассказал.
А к тому, что если вы написали данную статью исключительно, как пропагандискую, то давайте зачетку, я вам поставлю 5 с «+».
Если вы притендуете на нечто более, то хватит заниматься словоблудием и меряцца циферками, а будем говорить серьезно.
Вы обвиняете Киевское Динамо, Щербицкого, Лобановского… в «геноциде».
Вы даже предоставили некий фактический материал.
Но.
Давайте таки поставим всё с головы на ноги.
В СССР существовала некая система (сейчас мы не будем обсуждать хорошая-плохая), спорт, был елементом этой системы и ВСЕ играли по правилам СИСТЕМЫ.
Еще раз повторяю, ВСЕ!
Вина Киева заключается лишь в том, что он, Киев, был столицей. А был бы Харьков, сейчас бы вы писали «Металлист», а не «Динамо».
При том это касается не только футбола.
Давайте поговорим на тему: «ХК ЦСКА (Москва) – убийца советского хоккея…»
Или… (много о чем можно говорить)
Т.е.
Давайте всё таки говорить концептуально. Если вы утверждаете, что именно Динамо Киев виновато в «геноциде украинского футбола», то докажите, что именно мы создали эту СИСТЕМУ.
Сейчас, вы занимаетесь тем, что обвиняете буддийский символ (свастику) в политике, которую проводили национал-социалисты…
Итого,
я вам торжественно обещаю, если вы докажите, что СИСТЕМУ создали именно Киевляне, я торжественно при всех вас сожгу розу ДК в парке Шевченко.
с уважением,
вечно ваш
сс20
Simon | 06.12.07, 18:18
Комментарии: 5
Зарегистрирован: 04.12.07, 21:06 Фигасе, "я не увидел четкого доказательства того, что Киев был первопричиной "геноцида"... " Ты видно читал только левую колонку дискуссии, т.е. подписи, а не сами сообщения.
Процитирую еще раз исходник:
"в 1981-1990 годах (за 10 лет) количество игроков, числившихся в динамовском дубле, но не сыгравших ни одной минуты за основной состав, составило 122 (сто! двадцать!! две!!!) боевых единицы. Так по инициативе Лобановского киевский дубль стал своеобразным конвейером по превращению наиболее одаренных украинских юниоров (каждый из числа ста двадцати двух входил в юниорские сборные республики или страны) в средненьких игроков второй, в лучшем случае - первой лиги, лишь бы только не достался кто-либо из них конкурентам "Динамо" из высшего дивизиона. "
И если это не основной хохляцкий принцип "що не з''їм, то понадкусую", то я папа римский. Может, ДК и не был первоисточником, первооткрывателем и первопричиной данного явления. Но все же именно поэтому большинство Соборки исповедует принцип "роги - сАсАть!"
cc20 | 06.12.07, 18:30
Комментарии: 3
Зарегистрирован: 05.12.07, 09:17 Симон,
ты опять пытаешся увести дискуссию в сторону...
да хоть 1122, какое это имеет отношение к СИСТЕМЕ? От Киева требовали "победы любой ценой" вот и давали этой "ценой" победу...
Вот именно по этому, есть знаменитая школа "Днепр-75", а киевской школы нет. Киевский футбол, от этой системы пострадал даже больше, нежели все остальные. В том числе и ВВЛ, который и умер преждевременно, потому что был солдатом на этой войне, от которого требовали победить или умереть
Аркадий | 06.12.07, 20:25
Комментарии: 1
Зарегистрирован: 06.12.07, 20:23 СиСи, ты пишешь, шо это не Дырця плохая, это система хреновая... Ну ты же умный дядька, прекрасно понимаешь, шо система живет и существует за счет элементов системы. И по правилам системы, таки да, играет каждый ее элемент. Но все почему-то по-разному. Кто-то лучше, кто-то хуже, а кто-то вообще охуел, играет так, аж гай шумит. Так вот этот последний кто-то и есть твоя кохана ДК, которая гнилые недостатки системы использовала себе в бенефит. Хуячила напропалую. Невзирая ни на какие моральные аспекты. Ты спросишь, а кто же нам доктор, шо мы не смогли вести себя так же? Это вопрос не ко мне. Но поддержка жизнедеятельности "системы" элементом, у которого было больше рычагов и больше потенциала, за счет других более мелких элементиков вызывает негатив и отторжение у любого человека, для кого моральность не на последнем месте. Вот и фсе. Жги свою розу
victor | 07.12.07, 00:00
Комментарии: 12
Зарегистрирован: 01.12.07, 21:13 gino |06.12.07, 17:25
Два Кубка Кубков за столько лет и при таких льготных условиях комплектования, что не снились ни “Милану” и не “Барселоне”, ни “Интеру” и не “Реалу”?
Ещё одиг миф,с подачи(и со слов)Адика галинского:Пользуясь тем,что в те годы информация о европейском футболе была мизерной,нёс эту ахинею смело.Тем более,чть интернета не было,и ткнуть мордой было некому.
Но сейчас-другие времена.)
Милан?-Пожалуйста: сравнивай:
1997г.Пришли:
1.А.Андерссон(Гетеборг)
2.Ибрахим Ба(Бордо)
3.У.Богард (Аякс)
4.П.Клайверт(Аякс)
5.А.Круз(Бр.)
6.Леонардо(ПСЖ)
7.М.Таиби(Пьяченца)
8.Бломквист(Шв)
9.М.Райцигер(Голл.)
10.Э.Давидс(Голл)
11.М.Симоне
1998г.:
1.О.Бирхоф(Удинезе)
2.К.Циге((Бавария)
3.Н.Нготти(Франция)
4.М.ГанцВенеция)
5.Й.Леманн(Шальке 04)
6.Р.Айала(Наполи)
7.Т.Хельвег(Дан.)
8.М.Алийю(Нигерия)
1999г.:
1.А.Шевченко(Динамо)
2.Д Гаттузо(Салерниана)
3.Джунти
4.Сержиньо(браз.)
2000г.
1.Ф.Редондо
2.Дида(Коринтиан с)
3.Коко(торино)
4.Яннуцци(Реджина)
5.Орландини(Венеция)
6.Бичич(Монца)
7.Р.Жуниор(Палмейрас)
8.Командини(Винченца)
9.Садотти(Лечче)
10.Оддо(Наполи)
11.Хосе Мари(Исп)
12.Х.Шамот(Арг)
13.Ф.Коллочини(Арг)
14.С.Белуфа(Фр.)
2001г.
1.Каха Каладзе(Динамо)
2.К.Контоа(Рум.)
3.М.Лаурсен(Дан.)
4.Р.Кошта(Порт)
5.А.Пирло
6.К.Брокки
7.У.Давала(Ту рц.)
8.М.Донадель
9.Ф.Индзаги(Ювентус)
10.М.Алию Датти(Ниг.)
11.Хави морено(Исп.)
12.М.Симоне
13.В.Кутузов(Беларусь)
14.Д.Шимич
2002г.:
1.А.Неста(Лацио)
2.К.Зеедорф
3.С. Далла Бона
4.К.Аубеянг(Габ.)
5.В.Ривалдо(Брназ.)
6.Й.Д- Томассон(Дан)
7.М.Борьелло
2003г.
1.М.Э.Кафу(Бр. )
2.Д.Панкаро
3.Р.Кака(бр.)
4.Джилардино
2004г.
1.Ж.Калач(Авст ралия)
2.М.Янкуловски(Чех.)
3.Д.Фавалли
4.Д.Бонера
5.Й.Гуркюф( Фр.)
6.Р.Изексон
7.Р.Оливейра(Бр.)
8. Э.Креспо
9.Ди Натале
10.Доразоо
11.Я.Стам(Голл.)
2005.
1.Й.Фогель(Швейц.)
2.А.Джилардино
3.К.Вьери
4.М.Аморо зо(Брю)
2006г.
1.М.Сторрари
2.Л.Грими(Реси нг.Арг.)
3.Л.Р.де Лима Рональдо
4.М.Оддо(Лацио)
5.Д.Бонера(Парма)
2007.
1.Ибр.нгома Ба(Фр.)
2.А.Пато(Бр)
3.Р.Диаго(Бр.)
4.Эмерсон Роса(Бр.)
Итак,с 1997г.по 2007г.в рядах Милана(и это не совсем полная информация,т.к до 2000г. В наших СМИ полной информации не было)-побывало 86 футболистов.Причём,большинство –не с Пятихаток.))
Причём,»Милан»- команда,которая отличается постоянством состава,а если здесь поместить приглашённыз игроков в Ювентус,или тем более «Интер»,то очевидна ложь Галинских и К*.
Можете их складывать,или перемножать,но очевидно,что сравнивать пополнение «Динамо»и итальянских клубов-это грубо притягивать за уши факты.
victor | 07.12.07, 00:14
Комментарии: 12
Зарегистрирован: 01.12.07, 21:13
Список»мясных»:
.1.О.Аханов2.Г.Андреев3.А.Аржаных4 . С.Антипов5.А.Абдураимов6.А.Антонов 7. Ю.Бузников 8.П.Булатов9 .П.Безгляднов10.С.Борисов11.Е.Бахра меев12.Н.Бирюков13.С.Берлизев14.С.Б угай15.Ю.Блинцов16.В.Бондарчук17.А. Воробьёв 18.Н.Ветров 19. О,Гулынин 20. С.Гришин21. С.Галеев22. Н.Григорьев23. А.Гридюшко24. .И.Гладких..25. С.Горячев 26.Д.Дробежкин27. В.Дербунов28. М.Дзоблаев29. Д.Демьяненко 30. А,Евтимов31. И.Ефимов32. М.Ерёмин33. И.Жуков34. .С.Игумин35. Х.Илялетдинов36. С.Игнатьев 37. И.Корнеев 38. .Р.Коновалов 39.И.Козлов40.В.Коссе 41.И.Казьмин 42.А.Комаров43.А.Кузьмин . 44.А.Косолапов45.ВКомаров46.В.Коляд ко47. А.Киселёв48. В.Касьян49. С.Крестов50. А.Каратаев51. А.Круглянский52. .В.Королёв53.А.Лебедев54. И.Логунов55. С.Маликов56. А.Михалычев57. И.Малахов58. Ю.Морозов59. В.Кириллов60. В.Косарев61. ЮКазаков 62. И.Крючков63. Д.Корыков64. А.Леонов65. И.Лопатин66.Ф.Миргалимов67.С.Никише в 68.С.Мясников69.А.Меренков70.А.Мура вьёв71.С.Никитин 72.А.Носков 73.А.Проничев74.Д.Провенсал75.С.Пер епаденко76.В.Погребнюк77.В.Пачко78. Э.Прохоров79.Ю.Перескоков80.Г.Панфё ров81.В.Пчельников82.М.Притумано 83.М.Проничев 84.Ю.Романов85.А.Рогов86.С.Сморгачё в 87.А.Сергеев88.Н.Сулейманов 89.Г.Сёмин90.С.Сечин91.С.Сморгачёв9 2.А.Салосин 93.В.Соколовский 94.С.Тишин95.Р.Турскис96.С.Тимофеев 97.Р.Уедако98.Г.Филатов 99.В.Фрадков100.В.Фурцев 101.З.Хапов102.Ю.Хурманец103.О.Шара пов103.А.Шишкин104.О.Шестаков105.Ю. Шумлин106.Ю.Ящук 107.Н.Бадусов108.В.Шарапов109.В.Шар ков110.А.Загребаев111.Д.Лукин 112.О.Смирнов113.Д.Карьков 114.О.Петров 115.М.Каратаев116.В.Дербунов 117.В.Зубов118.Ю.Быков119.Ю.Боков12 0.А.Елисеев121.К.Сарсания 122.К.Микаэлян 123.В.Романчик124.И.Макаров125.Ю.По дберёзский126.С.Камзулин127.О.Мороз ов128.В.Перегонцев129.А.Хомутецкий1 30.С.Башкиров
Это,,неполный список «мясных»,которые были заявлены только в 80-е,и 90,91гг.1977г-нет
О словах расползлись «как тараканы», «сплавили», «изношенный башмак», «покалечили» и т.д. И вы после этих слов хотите, чтобы ваша критика была воспринята как непредвзятая? Или у вас игроки не уходили в другие клубы, не всегда в первосортные, или все из ваших громко о себе заявили за границей, или у вас не калечили, и не выкидывали из клуба как изношенные башмаки? Да у вас всех этих фактов было и есть гораздо больше. Как говорили в школе учителя математики «не «на», а «в», обучая детей умножению. И всё это по одной простой причине: через ваш клуб проходили сотни игроков, которых в буквальном смысле калечили и физически, и морально. Один пример, много приводить не стану: Ващук. Его не выкинули из клуба? Его не ударил Киев с носка? Человека, который служил вам верой и правдой.
|
|
